12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности?

[Reanimatolog]

Reanimatolog этого не писал. Это цитата.

[geometr]

Охотнику с тушкой легче центнера, стрелять 60 граммовой пулей на 3-3.5х граммах пороха я б не рекомендовал.

[Reanimatolog]

Ну отчего же? Если порох дымный...

[александр 70]

Попробуй из двудулки дуплетом бахнуть

плохой совет :a_g_a: на ИЖ 27 приклад разойдется

[Headhunter]

Вроде вся эта тема уже угасает.В некоторых зеленых штатах, где принята стальная дробь(калифорния) ружья продаются и используются. в остальных нормальных штатах и канаде, калибр не популярен.

Практически во всей Европе свинцовая дробь для охоты НА ВОДОПЛАВАЮЩИХ запрещена.
Всякие заменители типа тунгстена и висмута дорогие, а стрельбы по уткам много - не напасешься.
Так что стреляют стальной дробью, соответственно, покупают и 12/89, и даже 10/89.

Для свинцовых снарядов - это баловство и вкусовщина, но почему нет?
Для пуль - охота на берлоге в России была запрещена уж года четыре тому, а больше нигде такие пули не нужны.

[veter_nord]

Охотнику с тушкой легче центнера, стрелять 60 граммовой пулей на 3-3.5х граммах пороха я б не рекомендовал.

Вот-вот! Глубокая ямка от пятой точки останется

:co_ol:

Практически во всей Европе свинцовая дробь для охоты НА ВОДОПЛАВАЮЩИХ запрещена.

Ох уж эта Европа! Честное пионерское Так скоро геями станем все

[Reanimatolog]

veter_nord, так уж и геями? Что-то меня при упоминании об Европе это волнует менее всего. Пока что больше всего на моей жизни отражается рост евро к рублю. Но в этом, похоже, больше виноваты наши домороенные геи. Не европейские. Их и надо бояться.

[veter_nord]

А ,что Вас при упоминании Европы, волнует более всего? Лично мне, эти все упоминания об европейских стандартах, если честно уже надоели. Все европейцы- идеальны?

[Reanimatolog]

А ,что Вас при упоминании Европы, волнует более всего?

А просто прочитать религия не позволяет?

Пока что больше всего на моей жизни отражается рост евро к рублю.

[geometr]

Нуу не надо о евро, геях, курсе,нефти буее...
Давайте о калибрах.

[Reanimatolog]

Вот и я про то же. Надо глядеть не только, как у нас здесь, но и у них там. И перенимать лучшее.
Лично мне кажется, что 89 патронник недооценен нашими охотниками. Впрочем, как сначала 70 мм против 65, затем 76 против 70 мм. Как инжектор против карбюратора...

[veter_nord]

Я отвечу на ваш вопрос! Что касается религии,то я атеист . Могу сказать одно,курс этого гребанного евро отражается не только на вашей жизни, но и на моей , в частности. Вы меня убедили. Пойду застрелюсь, стальной дробью.

[geometr]

У меня есть ружья 76 и 70, с п/а много экспериментов, стрельбы по деревяшкам по дольным мишенями т.д.
Не увидел у п/а супер преимущества с 76 патроном.Да дробин в мишени больше, но и вес патрона, отдача и самое главное цена больше.
Можно конечно посмеяться ну насколько больше.Но на гуся приходится покупать, тащить на болото много патронов и много стрелять, что заставило меня отказаться от магнума у п\а.
Что касается экологии, то от лукавого все это, весь вред от охотников с их свинцовой дробью хоть умножь на мульон будет меньше вреда маленького аккумуляторного или кабельного заводиков

[fotohunter]

Материал с сайта http://www.ohotniki.ru/editions/rog/art ... chnoy.html" onclick="window.open(this.href);return false;

О дроби токсичной и нетоксичной
Если говорить откровенно, у меня не было никакого желания вступать в полемику на страницах газеты о том, какая дробь лучше, какая хуже

Как правило, отзывы читателей за те десять лет, которые мы занимаемся отработкой конструкций патронов со стальной дробью, сводились к тому, что это шарики от подшипников, и давно известно, что стволы приходят в негодность, сплошные подранки.

Доходило до того, что я, выпуская непригодную для охоты и спорта дробь, стараюсь улучшить экономические показатели предприятия, хотя в общем объеме продукции дробь в денежном выражении составляла сотые доли процента! И эта продукция производилась исключительно в рекламных целях.

Активно стальной дробью мы начали заниматься в середине девяностых годов XX века. Тогда вряд ли кому в голову приходили мысли о токсичности свинца и замене его, как сейчас говорят, альтернативной нетоксичной дробью. Да и что ее менять, она устраивает всех: она дешевая, прослужила более трехсот лет и еще послужит, чего огород городить? И мы занимались стальной дробью не потому, что хотели заменить ею свинцовую. Да и представьте себе, выступать с этой бредовой идеей против всего охотничьего и спортивного мира в то время было бы смешно. Мы до сих пор говорим спасибо этому металлу, который решал и решает вопросы охоты и спорта до сегодняшнего дня и послужит еще ни один десяток лет.

Прослышав, что в США делают стальную дробь, решили попробовать. Попробовали, и пошло-поехало. Сначала стальные пулевые снаряды, картечь, крупная дробь. Это делалось группой энтузиастов, а начиная с 1998 года, серьезно заговорили экологи, и на Западе стали выпускать дробь из нетоксичных металлов, куда входила и сталь. Мы поняли всю серьезность нашей затеи и вплотную занялись отработкой технологии и конструкции стальных дробовых снарядов.

В нашу повседневную работу входило: разработка технологий, подбор оборудования, изготовление опытных образцов, их испытание на охоте, на стенде, организация производства, встречи со специалистами и т.д. Уже в первые годы мы поняли всю ответственность за решение взятой на себя задачи, которая, как сейчас выясняется, вылилась в серьезную тему для общественного обсуждения как в социальном, так и в экономическом отношениях.

Страсти разгораются. И сейчас выходит очень много публикаций на тему экологии, в которых некоторые «горячие головы» говорят, что в Европе ограничили, а в США вообще запретили использование свинца на охоте. (В США запрещено использование свинцовой дроби только для охоты на водоплавающую дичь. – Ред.) Чтобы четко была определена наша точка зрения, немного остановимся на этом вопросе. Ни в одной статье, написанных книгах, выступлениях вы не найдете нашего негативного отношения к свинцовой дроби. Нигде! Мы не видим повода для повсеместного запрета свинцовых снарядов.

Свинцовые пули опускаем, поскольку никто и никогда не исследовал и не докажет их вредного воздействия на природу. Экологи просто не найдут свинцовые пули в лесу или в поле.

Дробь, вот предмет для разговора. О ее вреде на природу говорить можно, но в какой степени?

Если сравнивать с лесными пожарами, тысячами тонн нефти выплеснутыми в моря, сотнями тонн разлитых токсичных веществ и т.д., то вреда от свинцовой дроби просто нет.

Если говорить о производстве дроби, а оно является действительно вредным, то, закрывая предприятие, мы получаем безработицу. А потребовать от руководителя улучшения условий труда рабочих, исключить случаи профзаболеваний от контакта с вредной свинцовой пылью и загазованностью, можно. Это проблема решаема, нужно вложить средства. Я был на патронных заводах в Чехии, Германии, там эти вопросы давно решены, так что нет никакого повода запрещать свинец.

Теперь мы подошли к проблеме свинцовой дроби, о которой можно рассуждать с учетом опыта других стран, как сейчас принято говорить – цивилизованных.

Первое предложение – самое понятное и самое предсказуемое. Запретить повсеместно. Ответ очевиден и будет иметь только негативные последствия, по аналогии с принятием «сухого» закона в 1985 году. И с полной уверенностью можно сказать, что запрет свинца приведет к ухудшению положения дел в российском охотничьем обществе, которое на сегодня и без этого имеет достаточно нерешенных проблем.

Однако есть проблемы, которые важно обсудить. Во-первых, вопрос использования свинцовой дроби только в любительской охоте. Во-вторых, спорт. По нашему мнению, стрелковый спорт в России будет экстренно переходить на нетоксичные патроны, когда будет решение о запрете свинца в спорте на Западе.

Что касается использования свинцовой дроби многомиллионной армией охотников-любителей, то, на наш взгляд, здесь можно серьезно говорить о массовых видах охот на водных просторах, в лесу, в полях, лугах.

Итак, круг обсуждаемых спорных проблем ограничился двумя:

Первая проблема – охота по перу. На наш взгляд, охота на боровую и болотно-луговую практически не может серьезно влиять на экологию угодий, да и что-то не припомнится высказываний о «мертвых» лесах из-за перенасыщения почвы свинцовой дробью.

Вторая проблема и главная – применение свинцовых дробовых патронов на воде – это болота, пруды, озера, водохранилища, речушки, реки и моря. Серьезность в подходе к решению этой проблемы подтверждают законодательные акты, принятые в Европе и Америке, а также мнение многих специалистов в данной области.

Отслеживая публикации западной прессы об охоте с использованием свинцовой дроби, нельзя не заметить четкое разделение охоты вообще и охоты на водоплавающую дичь. С того времени, как появилась стальная дробь в Америке, эта градация существует, и она позволяет экологам собирать неоспоримые факты и цифры в пользу нетоксичной дроби и против свинцовой. Эти материалы оказались во многом и в пользу свинца, поскольку явно выраженных «вредных» мест, где преобладала охота только на водоплавающих птиц оказалось значительно меньше территорий охоты по перу в целом.

Рекламируя стальную дробь, ее производители увеличили выпуск литературы, объясняющей преимущества дробового нетоксичного снаряда при использовании приемов правильной охоты. Для сокращения расстояния стрельбы, увеличения количества гарантированных попаданий увеличена продажа манков и чучел. И результат не заставил себя ждать.

Стальная дробь производится в небольших количествах для экспериментальных работ, и в розничную торговлю не поставляется.

В России, согласно проекту стандарта на стальную дробь, «...продажа стальной дроби в розничной торговле категорически запрещена... разрешена только в готовых патронах с указанием конкретных видов охот».

Обсудив социальные аспекты, проблемы экологии, мы специально оставили «на закуску» один из главных вопросов для охотника.

А сколько же будет стоить нетоксичный патрон? Сравнительная планка у каждого своя – патрон со свинцовой дробью.

Если посмотреть на производство нетоксичных патронов, вырисовывается следующая картина. Затраты по производству патронов оставим, поскольку они соизмеримы и входят в стоимость патронов примерно в одинаковых процентах. Стоимость остальных комплектующих – величина постоянная. Переменная только цена снаряда.

Если собрать все основные данные по охоте в различных странах и укрупненно оценить их по критериям: уровень самосознания общества, уровень подготовки охотников, их оснащение, уровень жизни в стране, состояние фауны и флоры, традиционные охоты, отношение государства к увлечению людей, оплата труда сотрудников, обеспечивающих организацию и проведение охот, то страны можно разделить на три условные группы по решению вопроса использования вредного свинца на различных охотах.

Первая группа: полный запрет. Голландия перешла на использование патронов с висмутовой и стальной дробью в конце XX века, причем предпочтение большинства отдается более дорогой дроби из висмута. Следует констатировать, что во многих странах, переходящих на нетоксичные патроны, предпочтение отдается этой дроби.

Вторая группа: страны с дифференцированным подходом к внедрению нетоксичной дроби и запрету свинца.

Третья группа: страны, которые не определились в вопросе использования свинца и, видимо, не хотят определяться в силу каких-то обстоятельств. К ним относится и Россия.

Внедряя стальную дробь в обиход российского патронного производства, мы не говорим, что она заменит свинцовую.

Время все расставит на свои места, а охотники и спортсмены сделают свой выбор.

[fotohunter]

С. Сапон
"Опасное загрязнение природы свинцом*

*Cокращенный вариант. Опубликовано= С.Сапон,1979,// Человек и закон. — № 9. — С. 54–58.

При стрельбе по водоплавающей дичи, основная масса дроби оседает на дне и на берегу водоема. Не удивительно, что дробинки в желудке уток встречаются очень часто — ведь они не могут отличить ядовитый свинец от обычных камешков. Кроме того, дробины, постепенно окисляясь в течение нескольких лет, совершенно растворяются в воде. Весьма вероятно, что этот свинец накапливается в растениях, простейших организмах и попадает с кормом в желудки рыб и птиц, а в конце концов — на наш обеденный стол.

Вот мнение специалистов: «О масштабах свинцового отравления при помощи охотников говорит такой факт: на Соловьевском прииске треста «Амурзолото» за два промышленных сезона драга намыла без малого три центнера охотничьей дроби! Весь этот свинец добыт на небольшой таежной речке Уркан, притоке Зеи. Сюда весной и осенью приезжали охотники на водоплавающую дичь».

Приведем выдержки из статьи о начале охотничьего сезона на одном из озер под Петрозаводском, опубликованной в журнале «Химия и жизнь».

«Стреляют впереди, стреляют позади, дробины то и дело булькаются в воду. Опасное занятие — охота в тумане. Но может ли раздумывать об осторожности охотник, которому страсть застилает глаза. С недоумением глядим на опустевшие патронташи. Куда же израсходовано столько зарядов?.. Наконец-то солнце растворило густоту тумана, и Шлыкина губа теперь вся на виду. Мечутся над ней перепуганные утки. По ним палят из тростников, из-под кустов и с лодок. Серые фигурки разбрелись по всей равнине. Откуда только понабралось их?..»

Там, где учиняется такая бойня, хоть свинцовый рудник открывай. На таких озерах свинец включается в цепочку биологического круговорота веществ и будет долгие годы вредить здоровью людей и животных...

По французским данным, от дроби больше всего страдают шилохвосты: 56% обследованных птиц были больны. Среди них самых ценных уток — крякв — нашли 19% отравленных, 10—20%% поголовья других видов уток тоже страдали свинцовым отравлением. Как и следовало ожидать, отравления в момент обследования были различной степени, вплоть до гибели. Отравленные свинцом утки нередки и у нас. Внешне они выглядят истощенными. Мясо их ядовито».

По подсчетам ряда ученых, некоторые незадачливые охотники для того, чтобы добыть одну утку, расходуют по 10—15 патронов или по 300—450 граммов дроби. А ведь в нашей стране около 2,5 миллионов человек состоит в охотничьих обществах. Если каждый из них выстрелит хотя бы раз в год, то будет рассеяно 75 тонн свинца!

К сожалению, дробь не единственный источник химического загрязнения природы при стрельбе из охотничьего оружия. Вот выдержка из охотминимума «Природа и охота».

«Капсюли снабжаются гремучей ртутью, бертолетовой солью, антимонием». И далее: «сейчас в капсюлях ставится состав, значительно менее влияющий на металл стволов. В них гремучую ртуть заменили стифиатом свинца, бертолетовую соль — нитратом бария, а в антимоний добавили аллюминий».

Обратите внимание на характерную деталь: составитель охотминимума более всего озабочен сохранностью стволов, но нигде ни словом он не обмолвился о вредном воздействии тяжелых металлов на биосферу.