12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности?
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14412
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
Reanimatolog этого не писал. Это цитата.
- geometr
- Егерь
- Сообщения: 1842
- Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
- Оружие: БББ
- Собака: нет
- Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
- Имя: Дмитрий
- Откуда: петрозаводск
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
Охотнику с тушкой легче центнера, стрелять 60 граммовой пулей на 3-3.5х граммах пороха я б не рекомендовал.
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14412
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
Ну отчего же? Если порох дымный...
- александр 70
- Охотовед
- Сообщения: 5279
- Зарегистрирован: 13 мар 2009, 19:38, Пт
- Оружие: 5 нарезных 3 гладких на двоих с дочей
- Собака: Шицу и ЗСЛ и лысый кот
- Любимый вид охоты: всякая в том числе и на рыбов
- Имя: Александр
- Откуда: Петрозаводск
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
плохой совет :a_g_a: на ИЖ 27 приклад разойдетсяTallervo писал(а):Попробуй из двудулки дуплетом бахнуть
- Headhunter
- Охотовед
- Сообщения: 3324
- Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
Практически во всей Европе свинцовая дробь для охоты НА ВОДОПЛАВАЮЩИХ запрещена.geometr писал(а): Вроде вся эта тема уже угасает.В некоторых зеленых штатах, где принята стальная дробь(калифорния) ружья продаются и используются. в остальных нормальных штатах и канаде, калибр не популярен.
Всякие заменители типа тунгстена и висмута дорогие, а стрельбы по уткам много - не напасешься.
Так что стреляют стальной дробью, соответственно, покупают и 12/89, и даже 10/89.
Для свинцовых снарядов - это баловство и вкусовщина, но почему нет?
Для пуль - охота на берлоге в России была запрещена уж года четыре тому, а больше нигде такие пули не нужны.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков
-
- Охотник
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:41, Ср
- Оружие: Иж-58 МАЕ
- Собака: нет пока,но будет!
- Любимый вид охоты: Сижу,иду,ползу
- Имя: Виталий
- Откуда: Петрозаводск
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
Вот-вот! Глубокая ямка от пятой точки останетсяgeometr писал(а):Охотнику с тушкой легче центнера, стрелять 60 граммовой пулей на 3-3.5х граммах пороха я б не рекомендовал.
:co_ol:
Ох уж эта Европа! Честное пионерское Так скоро геями станем всеHeadhunter писал(а):Практически во всей Европе свинцовая дробь для охоты НА ВОДОПЛАВАЮЩИХ запрещена.
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14412
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
veter_nord, так уж и геями? Что-то меня при упоминании об Европе это волнует менее всего. Пока что больше всего на моей жизни отражается рост евро к рублю. Но в этом, похоже, больше виноваты наши домороенные геи. Не европейские. Их и надо бояться.
-
- Охотник
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:41, Ср
- Оружие: Иж-58 МАЕ
- Собака: нет пока,но будет!
- Любимый вид охоты: Сижу,иду,ползу
- Имя: Виталий
- Откуда: Петрозаводск
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
А ,что Вас при упоминании Европы, волнует более всего? Лично мне, эти все упоминания об европейских стандартах, если честно уже надоели. Все европейцы- идеальны?
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14412
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
А просто прочитать религия не позволяет?veter_nord писал(а):А ,что Вас при упоминании Европы, волнует более всего?
Reanimatolog писал(а):Пока что больше всего на моей жизни отражается рост евро к рублю.
- geometr
- Егерь
- Сообщения: 1842
- Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
- Оружие: БББ
- Собака: нет
- Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
- Имя: Дмитрий
- Откуда: петрозаводск
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
Нуу не надо о евро, геях, курсе,нефти буее...
Давайте о калибрах.
Давайте о калибрах.
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14412
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
Вот и я про то же. Надо глядеть не только, как у нас здесь, но и у них там. И перенимать лучшее.
Лично мне кажется, что 89 патронник недооценен нашими охотниками. Впрочем, как сначала 70 мм против 65, затем 76 против 70 мм. Как инжектор против карбюратора...
Лично мне кажется, что 89 патронник недооценен нашими охотниками. Впрочем, как сначала 70 мм против 65, затем 76 против 70 мм. Как инжектор против карбюратора...
-
- Охотник
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:41, Ср
- Оружие: Иж-58 МАЕ
- Собака: нет пока,но будет!
- Любимый вид охоты: Сижу,иду,ползу
- Имя: Виталий
- Откуда: Петрозаводск
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
Я отвечу на ваш вопрос! Что касается религии,то я атеист . Могу сказать одно,курс этого гребанного евро отражается не только на вашей жизни, но и на моей , в частности. Вы меня убедили. Пойду застрелюсь, стальной дробью.
- geometr
- Егерь
- Сообщения: 1842
- Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
- Оружие: БББ
- Собака: нет
- Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
- Имя: Дмитрий
- Откуда: петрозаводск
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
У меня есть ружья 76 и 70, с п/а много экспериментов, стрельбы по деревяшкам по дольным мишенями т.д.
Не увидел у п/а супер преимущества с 76 патроном.Да дробин в мишени больше, но и вес патрона, отдача и самое главное цена больше.
Можно конечно посмеяться ну насколько больше.Но на гуся приходится покупать, тащить на болото много патронов и много стрелять, что заставило меня отказаться от магнума у п\а.
Что касается экологии, то от лукавого все это, весь вред от охотников с их свинцовой дробью хоть умножь на мульон будет меньше вреда маленького аккумуляторного или кабельного заводиков
Не увидел у п/а супер преимущества с 76 патроном.Да дробин в мишени больше, но и вес патрона, отдача и самое главное цена больше.
Можно конечно посмеяться ну насколько больше.Но на гуся приходится покупать, тащить на болото много патронов и много стрелять, что заставило меня отказаться от магнума у п\а.
Что касается экологии, то от лукавого все это, весь вред от охотников с их свинцовой дробью хоть умножь на мульон будет меньше вреда маленького аккумуляторного или кабельного заводиков
-
- Охотник
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 06 июл 2013, 15:58, Сб
- Оружие: Nikon D5100
- Собака: не охотничья
- Любимый вид охоты: c фотоаппаратом
- Имя: Шрайбикус
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
Материал с сайта http://www.ohotniki.ru/editions/rog/art ... chnoy.html" onclick="window.open(this.href);return false;
О дроби токсичной и нетоксичной
Если говорить откровенно, у меня не было никакого желания вступать в полемику на страницах газеты о том, какая дробь лучше, какая хуже
Как правило, отзывы читателей за те десять лет, которые мы занимаемся отработкой конструкций патронов со стальной дробью, сводились к тому, что это шарики от подшипников, и давно известно, что стволы приходят в негодность, сплошные подранки.
Доходило до того, что я, выпуская непригодную для охоты и спорта дробь, стараюсь улучшить экономические показатели предприятия, хотя в общем объеме продукции дробь в денежном выражении составляла сотые доли процента! И эта продукция производилась исключительно в рекламных целях.
Активно стальной дробью мы начали заниматься в середине девяностых годов XX века. Тогда вряд ли кому в голову приходили мысли о токсичности свинца и замене его, как сейчас говорят, альтернативной нетоксичной дробью. Да и что ее менять, она устраивает всех: она дешевая, прослужила более трехсот лет и еще послужит, чего огород городить? И мы занимались стальной дробью не потому, что хотели заменить ею свинцовую. Да и представьте себе, выступать с этой бредовой идеей против всего охотничьего и спортивного мира в то время было бы смешно. Мы до сих пор говорим спасибо этому металлу, который решал и решает вопросы охоты и спорта до сегодняшнего дня и послужит еще ни один десяток лет.
Прослышав, что в США делают стальную дробь, решили попробовать. Попробовали, и пошло-поехало. Сначала стальные пулевые снаряды, картечь, крупная дробь. Это делалось группой энтузиастов, а начиная с 1998 года, серьезно заговорили экологи, и на Западе стали выпускать дробь из нетоксичных металлов, куда входила и сталь. Мы поняли всю серьезность нашей затеи и вплотную занялись отработкой технологии и конструкции стальных дробовых снарядов.
В нашу повседневную работу входило: разработка технологий, подбор оборудования, изготовление опытных образцов, их испытание на охоте, на стенде, организация производства, встречи со специалистами и т.д. Уже в первые годы мы поняли всю ответственность за решение взятой на себя задачи, которая, как сейчас выясняется, вылилась в серьезную тему для общественного обсуждения как в социальном, так и в экономическом отношениях.
Страсти разгораются. И сейчас выходит очень много публикаций на тему экологии, в которых некоторые «горячие головы» говорят, что в Европе ограничили, а в США вообще запретили использование свинца на охоте. (В США запрещено использование свинцовой дроби только для охоты на водоплавающую дичь. – Ред.) Чтобы четко была определена наша точка зрения, немного остановимся на этом вопросе. Ни в одной статье, написанных книгах, выступлениях вы не найдете нашего негативного отношения к свинцовой дроби. Нигде! Мы не видим повода для повсеместного запрета свинцовых снарядов.
Свинцовые пули опускаем, поскольку никто и никогда не исследовал и не докажет их вредного воздействия на природу. Экологи просто не найдут свинцовые пули в лесу или в поле.
Дробь, вот предмет для разговора. О ее вреде на природу говорить можно, но в какой степени?
Если сравнивать с лесными пожарами, тысячами тонн нефти выплеснутыми в моря, сотнями тонн разлитых токсичных веществ и т.д., то вреда от свинцовой дроби просто нет.
Если говорить о производстве дроби, а оно является действительно вредным, то, закрывая предприятие, мы получаем безработицу. А потребовать от руководителя улучшения условий труда рабочих, исключить случаи профзаболеваний от контакта с вредной свинцовой пылью и загазованностью, можно. Это проблема решаема, нужно вложить средства. Я был на патронных заводах в Чехии, Германии, там эти вопросы давно решены, так что нет никакого повода запрещать свинец.
Теперь мы подошли к проблеме свинцовой дроби, о которой можно рассуждать с учетом опыта других стран, как сейчас принято говорить – цивилизованных.
Первое предложение – самое понятное и самое предсказуемое. Запретить повсеместно. Ответ очевиден и будет иметь только негативные последствия, по аналогии с принятием «сухого» закона в 1985 году. И с полной уверенностью можно сказать, что запрет свинца приведет к ухудшению положения дел в российском охотничьем обществе, которое на сегодня и без этого имеет достаточно нерешенных проблем.
Однако есть проблемы, которые важно обсудить. Во-первых, вопрос использования свинцовой дроби только в любительской охоте. Во-вторых, спорт. По нашему мнению, стрелковый спорт в России будет экстренно переходить на нетоксичные патроны, когда будет решение о запрете свинца в спорте на Западе.
Что касается использования свинцовой дроби многомиллионной армией охотников-любителей, то, на наш взгляд, здесь можно серьезно говорить о массовых видах охот на водных просторах, в лесу, в полях, лугах.
Итак, круг обсуждаемых спорных проблем ограничился двумя:
Первая проблема – охота по перу. На наш взгляд, охота на боровую и болотно-луговую практически не может серьезно влиять на экологию угодий, да и что-то не припомнится высказываний о «мертвых» лесах из-за перенасыщения почвы свинцовой дробью.
Вторая проблема и главная – применение свинцовых дробовых патронов на воде – это болота, пруды, озера, водохранилища, речушки, реки и моря. Серьезность в подходе к решению этой проблемы подтверждают законодательные акты, принятые в Европе и Америке, а также мнение многих специалистов в данной области.
Отслеживая публикации западной прессы об охоте с использованием свинцовой дроби, нельзя не заметить четкое разделение охоты вообще и охоты на водоплавающую дичь. С того времени, как появилась стальная дробь в Америке, эта градация существует, и она позволяет экологам собирать неоспоримые факты и цифры в пользу нетоксичной дроби и против свинцовой. Эти материалы оказались во многом и в пользу свинца, поскольку явно выраженных «вредных» мест, где преобладала охота только на водоплавающих птиц оказалось значительно меньше территорий охоты по перу в целом.
Рекламируя стальную дробь, ее производители увеличили выпуск литературы, объясняющей преимущества дробового нетоксичного снаряда при использовании приемов правильной охоты. Для сокращения расстояния стрельбы, увеличения количества гарантированных попаданий увеличена продажа манков и чучел. И результат не заставил себя ждать.
Стальная дробь производится в небольших количествах для экспериментальных работ, и в розничную торговлю не поставляется.
В России, согласно проекту стандарта на стальную дробь, «...продажа стальной дроби в розничной торговле категорически запрещена... разрешена только в готовых патронах с указанием конкретных видов охот».
Обсудив социальные аспекты, проблемы экологии, мы специально оставили «на закуску» один из главных вопросов для охотника.
А сколько же будет стоить нетоксичный патрон? Сравнительная планка у каждого своя – патрон со свинцовой дробью.
Если посмотреть на производство нетоксичных патронов, вырисовывается следующая картина. Затраты по производству патронов оставим, поскольку они соизмеримы и входят в стоимость патронов примерно в одинаковых процентах. Стоимость остальных комплектующих – величина постоянная. Переменная только цена снаряда.
Если собрать все основные данные по охоте в различных странах и укрупненно оценить их по критериям: уровень самосознания общества, уровень подготовки охотников, их оснащение, уровень жизни в стране, состояние фауны и флоры, традиционные охоты, отношение государства к увлечению людей, оплата труда сотрудников, обеспечивающих организацию и проведение охот, то страны можно разделить на три условные группы по решению вопроса использования вредного свинца на различных охотах.
Первая группа: полный запрет. Голландия перешла на использование патронов с висмутовой и стальной дробью в конце XX века, причем предпочтение большинства отдается более дорогой дроби из висмута. Следует констатировать, что во многих странах, переходящих на нетоксичные патроны, предпочтение отдается этой дроби.
Вторая группа: страны с дифференцированным подходом к внедрению нетоксичной дроби и запрету свинца.
Третья группа: страны, которые не определились в вопросе использования свинца и, видимо, не хотят определяться в силу каких-то обстоятельств. К ним относится и Россия.
Внедряя стальную дробь в обиход российского патронного производства, мы не говорим, что она заменит свинцовую.
Время все расставит на свои места, а охотники и спортсмены сделают свой выбор.
-
- Охотник
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 06 июл 2013, 15:58, Сб
- Оружие: Nikon D5100
- Собака: не охотничья
- Любимый вид охоты: c фотоаппаратом
- Имя: Шрайбикус
Re: 12 калибр, гильза 89 мм. Дань моде или новые возможности
С. Сапон
"Опасное загрязнение природы свинцом*
*Cокращенный вариант. Опубликовано= С.Сапон,1979,// Человек и закон. — № 9. — С. 54–58.
"Опасное загрязнение природы свинцом*
*Cокращенный вариант. Опубликовано= С.Сапон,1979,// Человек и закон. — № 9. — С. 54–58.
С. Сапон писал(а):При стрельбе по водоплавающей дичи, основная масса дроби оседает на дне и на берегу водоема. Не удивительно, что дробинки в желудке уток встречаются очень часто — ведь они не могут отличить ядовитый свинец от обычных камешков. Кроме того, дробины, постепенно окисляясь в течение нескольких лет, совершенно растворяются в воде. Весьма вероятно, что этот свинец накапливается в растениях, простейших организмах и попадает с кормом в желудки рыб и птиц, а в конце концов — на наш обеденный стол.
Вот мнение специалистов: «О масштабах свинцового отравления при помощи охотников говорит такой факт: на Соловьевском прииске треста «Амурзолото» за два промышленных сезона драга намыла без малого три центнера охотничьей дроби! Весь этот свинец добыт на небольшой таежной речке Уркан, притоке Зеи. Сюда весной и осенью приезжали охотники на водоплавающую дичь».
Приведем выдержки из статьи о начале охотничьего сезона на одном из озер под Петрозаводском, опубликованной в журнале «Химия и жизнь».
«Стреляют впереди, стреляют позади, дробины то и дело булькаются в воду. Опасное занятие — охота в тумане. Но может ли раздумывать об осторожности охотник, которому страсть застилает глаза. С недоумением глядим на опустевшие патронташи. Куда же израсходовано столько зарядов?.. Наконец-то солнце растворило густоту тумана, и Шлыкина губа теперь вся на виду. Мечутся над ней перепуганные утки. По ним палят из тростников, из-под кустов и с лодок. Серые фигурки разбрелись по всей равнине. Откуда только понабралось их?..»
Там, где учиняется такая бойня, хоть свинцовый рудник открывай. На таких озерах свинец включается в цепочку биологического круговорота веществ и будет долгие годы вредить здоровью людей и животных...
По французским данным, от дроби больше всего страдают шилохвосты: 56% обследованных птиц были больны. Среди них самых ценных уток — крякв — нашли 19% отравленных, 10—20%% поголовья других видов уток тоже страдали свинцовым отравлением. Как и следовало ожидать, отравления в момент обследования были различной степени, вплоть до гибели. Отравленные свинцом утки нередки и у нас. Внешне они выглядят истощенными. Мясо их ядовито».
По подсчетам ряда ученых, некоторые незадачливые охотники для того, чтобы добыть одну утку, расходуют по 10—15 патронов или по 300—450 граммов дроби. А ведь в нашей стране около 2,5 миллионов человек состоит в охотничьих обществах. Если каждый из них выстрелит хотя бы раз в год, то будет рассеяно 75 тонн свинца!
К сожалению, дробь не единственный источник химического загрязнения природы при стрельбе из охотничьего оружия. Вот выдержка из охотминимума «Природа и охота».
«Капсюли снабжаются гремучей ртутью, бертолетовой солью, антимонием». И далее: «сейчас в капсюлях ставится состав, значительно менее влияющий на металл стволов. В них гремучую ртуть заменили стифиатом свинца, бертолетовую соль — нитратом бария, а в антимоний добавили аллюминий».
Обратите внимание на характерную деталь: составитель охотминимума более всего озабочен сохранностью стволов, но нигде ни словом он не обмолвился о вредном воздействии тяжелых металлов на биосферу.