Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Информация интересная широкому кругу владельцев охотничьих собак: правила, нормативы, документация и т.д.
Аватара пользователя
Andrey-13
Охотник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 22:02, Сб
Оружие: ИЖ-12,ИЖ-18 ЕММ
Имя: Андрей
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение Andrey-13 » 06 янв 2014, 07:58, Пн

Gektor
Упокоил,а то судя по теме паника назревала по поводу (((los(((

николаич
Матерый охотник
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 16:03, Ср
Оружие: akkar cherchil12/76,иж 27
Собака: нет
Любимый вид охоты: заяц,утка,гусь,лось.
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение николаич » 06 янв 2014, 10:34, Пн

Спасибо за полноценный ответ.
Лучше плохой день на охоте, чем хороший на работе.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14170
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение Reanimatolog » 06 янв 2014, 14:06, Пн

Gektor
Ну наконец-то! Где пропадал? Народу тяжко без адекватного знающего консультанта.

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение Ded » 06 янв 2014, 19:19, Пн

Gektor писал(а):Уничтожить личинок в заражённом мясе можно только при длительной варке(t внутри куска мяса должна быть не менее 90 градусов в течении минимум получаса).
Черт возьми, жаль, что у меня нет капсул с трихинеллами, я бы обязательно проверил температурную устойчивость личинок. Мне, как биохимику, интересующемуся вопросами термоустойчивости живых организмов, известно мало случаев, когда при температурах около 100 град выживают организмы в течение длительного времени, а 90 град - это как раз тот случай. Для подавляющего большинства организмов температура выше 60 грозит денатурацией большинства белков с последующим предсказуемым финалом. А вот трихинеллы... Тут наверняка много мифов о термостабильности в течение длительного времени. В общем, надо экспериментировать или читать литературу, что менее затратно. :smu:sche_nie:

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14170
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение Reanimatolog » 06 янв 2014, 20:38, Пн

Термостабильность личинок определяется, скорее, не их способностью противостоять термической денатурации, а низкой теплопроводностью капсулы, за счет чего критической температуры сама личинка достигает за более длительный период, нежели окружающая ткань.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14170
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение Reanimatolog » 06 янв 2014, 20:39, Пн

Вообще-то, такой эксперимент был бы крайне интересен.

Аватара пользователя
Gektor
Охотник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 16:42, Чт
Откуда: эксЛужкофф-сити

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение Gektor » 07 янв 2014, 02:53, Вт

Reanimatolog писал(а):Gektor
Ну наконец-то! Где пропадал? Народу тяжко без адекватного знающего консультанта.
Ну стараюсь, по мере возможности, заглядывать на форум :) Если вижу какой-нибудь специфический вопрос, пытаюсь ответить...К сожалению, катастрофически не хватает времени на "просто посидеть в интернете", т.к. много времени отнимает работа, плюс всякие "рутинные" проблемы, к тому же недавно дочка родилась, так что всякие там специфические заботы прибавились.
Ded писал(а): Черт возьми, жаль, что у меня нет капсул с трихинеллами, я бы обязательно проверил температурную устойчивость личинок. Мне, как биохимику, интересующемуся вопросами термоустойчивости живых организмов, известно мало случаев, когда при температурах около 100 град выживают организмы в течение длительного времени, а 90 град - это как раз тот случай. Для подавляющего большинства организмов температура выше 60 грозит денатурацией большинства белков с последующим предсказуемым финалом. А вот трихинеллы... Тут наверняка много мифов о термостабильности в течение длительного времени. В общем, надо экспериментировать или читать литературу, что менее затратно. :smu:sche_nie:
Температура плюс 80° С действительно убивает трихинелл. Но, поскольку мясо является плохим проводником тепла, такая температура внутри крупного куска достигается только при двухчасовой варке. На самом деле эксперименты в этой области проводились и довольно многочисленные. Благодаря им на сегодняшний день известно, например, что замораживание при минус 20° С эффективно обезвреживает мясо при экспозиции трех-четырех дней, но при этой температуре не погибают T.nativa. Чтобы убить личинок T.nativa низкой температурой, нужна экспозиция четыре-пять дней при минус 35-40° С. Соление слабо влияет на трихинелл. Только при крепком посоле личинки погибают за 30-40 дней выдержки в рассоле. Копчение не убивает трихинелл. В шашлыках, пельменях, котлетах большая доля личинок трихинелл остаются живыми. Личинки трихинелл проявляют удивительную устойчивость к ионизирующей радиации и ультразвуку. Высыхание губит трихинелл мгновенно. Слабые растворы спирта убивают декапсулированных трихинелл в период линьки.Тpихинеллы в мясе весьма устойчивы к внешним воздействиям, больше, чем бычий или свиной цистицеpки. Пpи обычной темпеpатуpе замоpоженного мяса (–10 °С) личинки T. spiralis выживают неопpеделенно долго, пpи 12 °С до 57 дней, пpи 18 °С — до 21 часа. Личинки T. nativa выдеpживают замоpаживание до –23 °С в течение 3 дней, а пpи –16 °С они сохpаяют инвазионность в течение 20 мес. также известны отдельные случаи выживания личинок и при более низких температурах. Лишь быстрое замораживание до -60 мгновенно и стопроцентно убивает их. На этом основан недавно разработанный метод детрихинеллизации тушек пушных зверей, используемых в дальнейшем для кормления.
"...мясо зверя, убитого не мной, никогда не бывает мне так сладко, как мясо зверя, которого убил я сам...Человек, сидящий у огня в чуме...не чувствует себя счастливым, вкушая пищу, добытую не им..." Дж. Лондон. "В дебрях севера"

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение Ded » 07 янв 2014, 09:42, Вт

Reanimatolog писал(а):Термостабильность личинок определяется, скорее, не их способностью противостоять термической денатурации, а низкой теплопроводностью капсулы, за счет чего критической температуры сама личинка достигает за более длительный период, нежели окружающая ткань.
Все это верно лишь отчасти и чисто теоретически. Стенка капсулы тоньше 1 мм и предназначена не для защиты от длительного термошока, а от атаки компонентов иммунной защиты. При такой толщине стенки капсулы и, учитывая ее размеры, термический градиент минимальный и фактически скорость выравнивания температуры снаружи и внутри капсулы, по моему мнению, составляет не более 10 сек. Другой вопрос это толщина слоя мяса, в котором инкапсулированы трихинеллы. Там счет идет на минуты, а если бросить варить мороженое мясо... Отсюда вывод - мясо перед приготовлением должно быть разморожено и мелко порезано. И для большей безопасности никогда не жарить сырое мясо (ибо и на старуху бывает проруха), а только варить.
Вот не успел прочитать, что Роман написал, а он четко подтвердил мои размышления. Особенно интересен факт с отрицательными температурами. Эти данные свидетельствуют о том, что у личинок трихинелл отсутствует действенная система холодовой адаптации, поскольку эволюционно в жизненном цикле нет стадии или фазы (по поводу этих терминов существует разногласие между московскими и питерскими паразитологами), связанной с обязательным длительным нахождением при отрицательных температурах, как, например, у бабочек, поэтому не стимулируется синтез разного рода криопротекторов, в том числе и антифризов белковой природы, как у полярных рыб, обитающих при отрицательных температурах. Поэтому замораживание вызывает кристаллизацию воды в клетке и, как следствие, разрушение ее мембранных структур и последующую гибель.
Это так, размышления на научную тему в Рождество. :smu:sche_nie: :-)

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14170
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение Reanimatolog » 07 янв 2014, 11:30, Вт

Интересно, как в этом аспекте будет выглядеть обработка мяса в микроволновке? Там ведь, вроде, идет прогрев по всей толщине?

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение Александр Ш » 07 янв 2014, 13:14, Вт

В принципе, не так уж и дорого- на бригаду точно можно купить. http://www.hunt.ru/product/portativnyj- ... svFYe6Gjct
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23380
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение ORA » 07 янв 2014, 15:34, Вт

уяснил,что надо долго варить или тушить .
Gektor
спасибо за разъяснения. :-):

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение Ded » 07 янв 2014, 17:51, Вт

Reanimatolog писал(а):Интересно, как в этом аспекте будет выглядеть обработка мяса в микроволновке? Там ведь, вроде, идет прогрев по всей толщине?
А вот это потрясающе интересная мысль! Спасибо, Боря!
При обработке в микроволновке теоретически должно погибнуть все живое, даже те организмы, которые переносят высокие температуры. Ведь принцип работы основан на саморазогреве под действием микроволнового излучения. Любые молекулы, хоть белковые, хоть липидные, получают избыток энергии в течение короткого времени, что вызывает мощные колебательные движения, приводящие к разрыву межмолекулярных связей и разрушению мембран. А белки детнатурируют. В результате 100%-ная гибель с течение очень короткого времени и не надо варить долго. Для примера. В микроволновке картошка среднего размера превращается в печеную за 6-7 мин. :a_g_a:

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение Ded » 07 янв 2014, 18:28, Вт

ORA писал(а):уяснил,что надо долго варить или тушить .
Рома, купи скороварку с режимом тушение. Грузи туда мясо и туши себе на здоровье. Температура и давление сделают свое черное дело в отношении трихинелл, если таковые вдруг затесались. :picnic: [:-)

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23380
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение ORA » 03 мар 2014, 12:30, Пн

Четверо жителей камчатского села заразились трихинеллезом, отведав медвежатины
Четверо человек, в том числе 10-летний ребенок, заразились трихинеллезом, отведав медвежатину в селе Эссо Быстринского района, сообщает управление Роспотребнадзора по Камчатскому краю.

"Все пострадавшие заразились опасной болезнью, употребив изделия из мяса медведя, приготовленные в домашних условиях", - говорится в сообщении.

По данным ведомства, паразиты живут во всех представителях фауны, питающихся падалью. Причем медвежатина - в особой группе риска. Восприимчивость людей к трихинеллезу очень велика. Для того, чтобы получить тяжелое заболевание, достаточно съесть 10-15 граммов трихинеллезного мяса.

"Без тщательных лабораторных исследований мясо нельзя употреблять в пищу. И в любом случае медвежатину необходимо долго варить мелкими кусочками, чтобы полностью обезопаситься от заражения паразитами. Следует помнить, что личинки трихинелл погибают при достижении температуры внутри куска мяса не менее 80°С. Соление и копчение мяса на инкапсулированные личинки не действует", - отмечают в Роспотребнадзоре.

Заболеваемость трихинеллезом обычно носит групповой характер. Заболевают члены одной семьи, лица, участвующие в одном застолье, охотничьей трапезе.

Борьба с трихинеллезом проводится комплексно: медицинскими, ветеринарными и охотоведческими организациями с обязательной взаимной информацией между ними.

Трихинеллез (лат. trichinellosis синоним: трихиноз) - гельминтоз из группы нематодозов. Возбудитель - трихинелла Trichinella spiralis. Половозрелые самки и самцы паразитируют в тонкой кишке. Их личинки через ткани слизистой оболочки кишки проникают в кровеносные и лимфатические сосуды и разносятся по всему организму, оседая в поперечнополосатой мускулатуре. Трихинеллез характеризуется высокой температурой, лихорадкой, отеками, аллергическими реакциями, а при тяжелом течении - поражением внутренних органов и центральной нервной системы.

Источник: http://www.interfax-russia.ru" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллёз. Мифы и реальность.

Сообщение Ded » 03 мар 2014, 12:46, Пн

ORA
Рома! А может, ну ее на фиг охоту на медведя. Здоровее будешь. :-)

Ответить

Вернуться в «Охотничье собаководство. Ветеринария и другие темы.»