Трихинеллез.

О повадках и местах обитания. Заболевания диких животных и птиц.
Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение Ded » 14 сен 2017, 20:07, Чт

Да уж, разгорелась нешутошная битва за истину. :-)
field man писал(а):Также инфекцию переносят ракообразные, которые являются благоприятной средой обитания для паразитов.
А уж эта фраза вообще за гранью какой-либо реальности. Я даже онемел поначалу, поскольку буйство фантазии людей, впендюривающих народу такую информацию, с точки зрения специалистов вызывает стойкое ощущение, что эти рекомендации создают люди, проживающие в специализированных общежитиях. Я полностью согласен с Борисом, что знания надо черпать из специализированной литературы, а не пользоваться сомнительными сайтами.
field man писал(а):Слишком много источников говорит "за ". А здесь утверждается - "нет ".

Список источников с описанием серьезных экспериментальных исследований в студию, пожалуйста.

field man
Охотник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 18:33, Ср
Оружие: ИЖ 58
Собака: были
Любимый вид охоты: куница
Имя: Сергей
Откуда: Дубовое-Кондопога

Re: Трихинеллез.

Сообщение field man » 14 сен 2017, 20:55, Чт

Да, здесь битва за жизнь. Опасно ли употреблять медвежий или барсучий жир, например, и прочее. Незнание может стоить здоровья, а то и жизни. Можно ли с голодухи есть сойку, врановая, однако. А ведь приходилось. Вопросов много. И жизненно важно их прояснить, раз уж добываем мясо. За это и копья ломаем. Без обид и неумных советов про книги. Я их достаточно прочел, уж поверьте, специальность такая.
Ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу научную компетентность, однако, некоторые вопросы, все же, остаются открытыми. Достаточно много противоположных Вашему мнений насчет носителей этого червяка.

Об источниках:

beisembaev.kz›Трихинеллез

После прочтения этой статьи я точно не буду за барсуком ходить, от греха...
2 других источника я уже приводил. Три научных работника. Наверное, достаточно.

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение Ded » 15 сен 2017, 13:45, Пт

field man писал(а):beisembaev.kz›Трихинеллез
Глубокоуважаемый Сергей! Я родом из СССР и, занимаясь вопросами паразитологии, как и моя, к сожалению, покойная супруга, совершенно четко знали чего стоят (в том числе и в рублевом эквиваленте, тогда других валют не было) паразитологические исследования в братских каспийских и восточнее республиках. Это чаще всего такая лажа, что ни в сказке сказать, ни пером описать. :po_zor:
Посмотрел я сайт parazity.com. Такая же лажа, что и диссертации юго-восточных, ныне суверенных, соседей. Создатели сайта даже не потрудились разобраться в паразитологической терминологии. Пока читал, волосы от ужаса шевелились на голове. Чисто из серии "пипл хавает", поэтому можно любую хрень за науку выдать. :pro_tiv:
А за барсуком надо ходить, его жир весьма полезен для наружного применения. Классно разогревает, впрочем как и медвежий и лосиный жиры.
Утверждаю, что инкапсуляция T.spiralis происходит в мышцах, у них на мышечную ткань положительный хемотаксис. Да и вообще паразиты эволюционно стараются избегать жировой ткани хозяев по причине того, что это никудышная с точки зрения полноценности жратва и долго на ней не протянешь.
Хотел бы я посмотреть на людей, которые по жизни ничего не едят кроме перетопленного сала. Долго бы они протянули? :ta_n_cor: :-)

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение гордин » 15 сен 2017, 18:50, Пт

Украинская Наука может с Вами не согласиться. :-)

field man
Охотник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 18:33, Ср
Оружие: ИЖ 58
Собака: были
Любимый вид охоты: куница
Имя: Сергей
Откуда: Дубовое-Кондопога

Re: Трихинеллез.

Сообщение field man » 15 сен 2017, 21:17, Пт

Увпажаемый Палыч, "лажа" - то самое слово, которлое проливает свет на большую часть вопросов, спасибо, приоткрыли завесу. И,
хотя, я тоже из СССР, но вынужден частично капитулировать.
Теперь о том, в чем не согласене с этим железобетонным доводом. И не только с ним.
a. Барсучий жир при наружном бывает крайне опасен - лет 20 назад угодил к хирургу помазав ранку на ноге. Ногу разнесло, лечили дней 10. Не, ну жир ведь ранозаживляющее средство. И в литературе охотничьей как расхваливали...
b. В студенческом общежитии, в Харькове, городе науки, я жил в комнате с настоящим хохлом. Питался он, в основном... смальцем из банки намазанным на хлеб...Любимая еда...И нормально так себя чувствовал! Тянул на повышенную...Эх, годы...
c. Из разговора с серьезным, не из блатных, специалистом в департаменте......., охоты, словом. Ншим - верю. Очень кратко:
-Лицензий на барсука не даем
-?
-Трихинеллез и бешенство ( мы в России на 1 месте по бешенству).
-Как так?
-Лисы много. Лиса жрет падаль, ее стреляют и бросают, дешевая слишком. Ворона клюет лису - И РАСПРОСТРАНЯЕТ ТРИХИНЕЛЛЕЗ!
летит к водоему, помет - в водоем. Водоем - заражен со всеми вытекающими последствиями. Скот, хищники, копыта и тд.

Ivanuich
Матерый охотник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:22, Чт
Оружие: Т34,Север и еще немного
Собака: Была в детстве
Любимый вид охоты: Пешком
Имя: Иваныч
Откуда: PTZ

Re: Трихинеллез.

Сообщение Ivanuich » 15 сен 2017, 21:50, Пт

field man писал(а):мы в России на 1 месте по бешенству).
откуда проверенная инфа?

field man
Охотник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 18:33, Ср
Оружие: ИЖ 58
Собака: были
Любимый вид охоты: куница
Имя: Сергей
Откуда: Дубовое-Кондопога

Re: Трихинеллез.

Сообщение field man » 15 сен 2017, 22:01, Пт

Уже не припомню но была такая информация точно. Даже в "РОГ"несколько лет назад писали, количество лисицы превышает норму в разы. Помоему, раз эдак до 10. Количество рыжей действительно зашкаливает. К дому приходит запросто.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14166
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение Reanimatolog » 16 сен 2017, 07:21, Сб

А в Карелии уж лет сорок ни одного случая бешенства. И как это мы на первом месте оказались?

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение Ded » 16 сен 2017, 09:18, Сб

field man писал(а):a. Барсучий жир при наружном бывает крайне опасен - лет 20 назад угодил к хирургу помазав ранку на ноге. Ногу разнесло, лечили дней 10. Не, ну жир ведь ранозаживляющее средство. И в литературе охотничьей как расхваливали...
b. В студенческом общежитии, в Харькове, городе науки, я жил в комнате с настоящим хохлом. Питался он, в основном... смальцем из банки намазанным на хлеб...Любимая еда...И нормально так себя чувствовал! Тянул на повышенную...Эх, годы...
c. Из разговора с серьезным, не из блатных, специалистом в департаменте......., охоты, словом. Ншим - верю. Очень кратко:
-Лицензий на барсука не даем
-?
-Трихинеллез и бешенство ( мы в России на 1 месте по бешенству).
-Как так?
-Лисы много. Лиса жрет падаль, ее стреляют и бросают, дешевая слишком. Ворона клюет лису - И РАСПРОСТРАНЯЕТ ТРИХИНЕЛЛЕЗ!
летит к водоему, помет - в водоем. Водоем - заражен со всеми вытекающими последствиями. Скот, хищники, копыта и тд.
Уважаемый Сергей!
1. Жир никогда не был ранозаживляющим средством. Думаю, что наш специалист по медицине катастроф это подтвердит. Категорически запрещено смазывать маслами, например, ожоги, ну а открытые раны тем более. Образуется пленка, под которой разные анаэробные микроорганизмы типа столбняка чувствуют себя чрезвычайно вольготно.
2. Надо внимательнее читать, что я написал. А если бы он не намазывал на хлеб, и не в основном, а только одним смальцем и больше ничем вообще...
3. Лис бросают не потому что они дешевые, а потому что из-за высокой численности природа начинает регулировать их количество ростом всяких болезней, из которых чесотка не на последнем месте. Я это проходил, когда еще был студентом в Твери. Охотники выбрасывали отстрелянных лис, потому что были полуголыми :-) из-за чесотки. Ошкуривать чесоточную лису я бы категорически не советовал, чтобы потом не бегать по дерматологам.
4. В связи с тем, что численность лис выше, чем барсуков, то и количество бешеных лис должно быть выше.
5. Теперь относительно ворон. Это величайшее открытие века. Все гельминты, как эктотермные организмы, на 100% зависят от температуры. С этим связаны их циклы развития. В том числе и T.spiralis. Передача инвазии через воду и всяких там ракообразных, как, например, у дифиллоботриума просто биологически невозможна. Поэтому утверждения специалистов, которые имеют степени по линии охотоведения и ветеринарии, указывают на то, что они имеют недостаточное биологическое образование, поэтому их умозрительные конструкции грешат фантастикой, которую я постеснялся бы назвать научной. :mi_ga_et:

field man
Охотник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 18:33, Ср
Оружие: ИЖ 58
Собака: были
Любимый вид охоты: куница
Имя: Сергей
Откуда: Дубовое-Кондопога

Re: Трихинеллез.

Сообщение field man » 16 сен 2017, 09:37, Сб

Прошу прощения, Палыч. Смалец - конечно, больше шутка. А в департаменте у меня был долгий и обстоятельный разговор. Лис у нас, в Белгородской, действительно, чаще бросают. Лично я не обдираю, дешево и опасно. Хотя, раньше 12 лет держал норную собаку. Работник охотуправления советовал, хотя бы, отвозить и выкидывать их в мусорный контейнер. На свалке - сожгут.
Насчет ворон, как говорится, за что купил - за то продал. Неужели все Ваши "оппоненты" заблуждаются? Я конечно, дилетант, но люди же в этой сфере годами и, видно было что человек "за идею" работает...

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение Ded » 16 сен 2017, 19:32, Сб

field man писал(а):Насчет ворон, как говорится, за что купил - за то продал. Неужели все Ваши "оппоненты" заблуждаются? Я конечно, дилетант, но люди же в этой сфере годами и, видно было что человек "за идею" работает...
Если по этой теме опубликованы работы в серьезных журналах с хорошим описанием эксперимента, статистически обсчитанными данными, а не голые предположения типа "ворона поклевала падали, полетела воды попить на водоем, кинула кусочек испражнений, ракообразные его подобрали и заразились, рачков съела рыба, ее поймал человек, съел и заразился", что в принципе невозможно. Еще раз повторяю, что человек написавший это - безудержный фантазер, который очень и очень слаб в биологии. :ne_vi_del:

field man
Охотник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 18:33, Ср
Оружие: ИЖ 58
Собака: были
Любимый вид охоты: куница
Имя: Сергей
Откуда: Дубовое-Кондопога

Re: Трихинеллез.

Сообщение field man » 16 сен 2017, 21:28, Сб

Добрый вечер, Палыч! Уж извините, что так Вас называю. Спорить с Вами мыслей - не имею. Благодаря теме, у меня возник интерес к паразитологии. Хотя на работе - бумажный завал, начало учебного года...Ссылаюсь на мнение энтомолога, кандидата биологических наук Фурсова Виктора, которому я задал соответствующий вопрос. Его ответ:

"Есть у позвоночных - свинок, кабанов, хищников, отмечен у волка, лисы, крыс. Даже найдены были у зайца, а у птиц - у ворон. У рыб - не читал о таком."
Хотелось бы, все таки прояснить...Ссылка на видео имеется в одном из моих постов.
Птица в хозяйстве, знаете ли...
С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение Ded » 17 сен 2017, 09:36, Вс

field man писал(а):Добрый вечер, Палыч! Уж извините, что так Вас называю. Спорить с Вами мыслей - не имею. Благодаря теме, у меня возник интерес к паразитологии. Хотя на работе - бумажный завал, начало учебного года...Ссылаюсь на мнение энтомолога, кандидата биологических наук Фурсова Виктора, которому я задал соответствующий вопрос. Его ответ:

"Есть у позвоночных - свинок, кабанов, хищников, отмечен у волка, лисы, крыс. Даже найдены были у зайца, а у птиц - у ворон. У рыб - не читал о таком."
Хотелось бы, все таки прояснить...Ссылка на видео имеется в одном из моих постов.
Все путем, все меня так называют, даже собственная дочь. :hi_hi_hi:
Насчет рыб - это просто логическая цепочка, основанная на знании циклов развития ряда гельминтов. Я могу допустить, что могли быть случайные находки инкапсулированных личинок в мышцах у вороны, но опять и опять повторюсь, что мне нужны надежные ссылки на паразитологическую литературу. Одно дело, когда энтомолог, замечу - не гельминтолог или паразитолог, говорит что возможно, но не говорит о том, откуда он взял эти сведения, то "мысль изреченная есть ложь". Я уже писал о том, что если есть сомнения, то надо следить за крысами в своем курятнике. Хотя если местная популяция, то трихинелл у них быть не должно.
Взял из сети.
Trichinella pseudospiralis - распространен повсеместно, паразитирует у птиц и диких млекопитающих, не образует капсулы вокруг личинок в мышцах. Патогенность для человека не доказана.
А вот наличие у птиц высокопатогенного T.spiralis не встречал в литературе.

field man
Охотник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 18:33, Ср
Оружие: ИЖ 58
Собака: были
Любимый вид охоты: куница
Имя: Сергей
Откуда: Дубовое-Кондопога

Re: Трихинеллез.

Сообщение field man » 17 сен 2017, 21:45, Вс

ТРИХИНЕЛЛЕЗ ПТИЦ
Мезенцев С.В., доктор ветеринарных наук, доцент, начальник КГБУ «Управление ветеринарии госветслужбы Алтайского края по Барнаулу»

Всем привет! Однако, неуютно на душе после прочтения такой статьи.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14166
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение Reanimatolog » 17 сен 2017, 21:56, Вс

Ну и что? Хорошая статья, ничем не противоречащая вышесказанному:
В крови у кур мигрирующих личинок T.spiralis выявляли на 20-й и 61-й день после проведённого заражения в количестве от 2 до 7 экземпляров в 1 мл периферической крови. В то же время в скелетных мышцах кур и голубей личинок трихинелл классического капсулообразующего вида — T.spiralis — ни в одном случае не выявлено.
Может быть ещё раз надо повторить, что трихинеллёз человека вызывается T.spiralis?

Ответить

Вернуться в «Звери, птицы»