Трихинеллез.

О повадках и местах обитания. Заболевания диких животных и птиц.
Ivanuich
Общественный Егерь
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:22, Чт
Оружие: Т34,Север и еще немного
Собака: Была в детстве
Любимый вид охоты: Пешком
Имя: Иваныч
Откуда: PTZ

Re: Трихинеллез.

Сообщение Ivanuich » 15 сен 2017, 21:50, Пт

field man писал(а):мы в России на 1 месте по бешенству).
откуда проверенная инфа?

field man
Охотник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 18:33, Ср
Оружие: ИЖ 58
Собака: были
Любимый вид охоты: куница
Имя: Сергей
Откуда: Дубовое-Кондопога

Re: Трихинеллез.

Сообщение field man » 15 сен 2017, 22:01, Пт

Уже не припомню но была такая информация точно. Даже в "РОГ"несколько лет назад писали, количество лисицы превышает норму в разы. Помоему, раз эдак до 10. Количество рыжей действительно зашкаливает. К дому приходит запросто.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение Reanimatolog » 16 сен 2017, 07:21, Сб

А в Карелии уж лет сорок ни одного случая бешенства. И как это мы на первом месте оказались?

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение Ded » 16 сен 2017, 09:18, Сб

field man писал(а):a. Барсучий жир при наружном бывает крайне опасен - лет 20 назад угодил к хирургу помазав ранку на ноге. Ногу разнесло, лечили дней 10. Не, ну жир ведь ранозаживляющее средство. И в литературе охотничьей как расхваливали...
b. В студенческом общежитии, в Харькове, городе науки, я жил в комнате с настоящим хохлом. Питался он, в основном... смальцем из банки намазанным на хлеб...Любимая еда...И нормально так себя чувствовал! Тянул на повышенную...Эх, годы...
c. Из разговора с серьезным, не из блатных, специалистом в департаменте......., охоты, словом. Ншим - верю. Очень кратко:
-Лицензий на барсука не даем
-?
-Трихинеллез и бешенство ( мы в России на 1 месте по бешенству).
-Как так?
-Лисы много. Лиса жрет падаль, ее стреляют и бросают, дешевая слишком. Ворона клюет лису - И РАСПРОСТРАНЯЕТ ТРИХИНЕЛЛЕЗ!
летит к водоему, помет - в водоем. Водоем - заражен со всеми вытекающими последствиями. Скот, хищники, копыта и тд.
Уважаемый Сергей!
1. Жир никогда не был ранозаживляющим средством. Думаю, что наш специалист по медицине катастроф это подтвердит. Категорически запрещено смазывать маслами, например, ожоги, ну а открытые раны тем более. Образуется пленка, под которой разные анаэробные микроорганизмы типа столбняка чувствуют себя чрезвычайно вольготно.
2. Надо внимательнее читать, что я написал. А если бы он не намазывал на хлеб, и не в основном, а только одним смальцем и больше ничем вообще...
3. Лис бросают не потому что они дешевые, а потому что из-за высокой численности природа начинает регулировать их количество ростом всяких болезней, из которых чесотка не на последнем месте. Я это проходил, когда еще был студентом в Твери. Охотники выбрасывали отстрелянных лис, потому что были полуголыми :-) из-за чесотки. Ошкуривать чесоточную лису я бы категорически не советовал, чтобы потом не бегать по дерматологам.
4. В связи с тем, что численность лис выше, чем барсуков, то и количество бешеных лис должно быть выше.
5. Теперь относительно ворон. Это величайшее открытие века. Все гельминты, как эктотермные организмы, на 100% зависят от температуры. С этим связаны их циклы развития. В том числе и T.spiralis. Передача инвазии через воду и всяких там ракообразных, как, например, у дифиллоботриума просто биологически невозможна. Поэтому утверждения специалистов, которые имеют степени по линии охотоведения и ветеринарии, указывают на то, что они имеют недостаточное биологическое образование, поэтому их умозрительные конструкции грешат фантастикой, которую я постеснялся бы назвать научной. :mi_ga_et:

field man
Охотник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 18:33, Ср
Оружие: ИЖ 58
Собака: были
Любимый вид охоты: куница
Имя: Сергей
Откуда: Дубовое-Кондопога

Re: Трихинеллез.

Сообщение field man » 16 сен 2017, 09:37, Сб

Прошу прощения, Палыч. Смалец - конечно, больше шутка. А в департаменте у меня был долгий и обстоятельный разговор. Лис у нас, в Белгородской, действительно, чаще бросают. Лично я не обдираю, дешево и опасно. Хотя, раньше 12 лет держал норную собаку. Работник охотуправления советовал, хотя бы, отвозить и выкидывать их в мусорный контейнер. На свалке - сожгут.
Насчет ворон, как говорится, за что купил - за то продал. Неужели все Ваши "оппоненты" заблуждаются? Я конечно, дилетант, но люди же в этой сфере годами и, видно было что человек "за идею" работает...

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение Ded » 16 сен 2017, 19:32, Сб

field man писал(а):Насчет ворон, как говорится, за что купил - за то продал. Неужели все Ваши "оппоненты" заблуждаются? Я конечно, дилетант, но люди же в этой сфере годами и, видно было что человек "за идею" работает...
Если по этой теме опубликованы работы в серьезных журналах с хорошим описанием эксперимента, статистически обсчитанными данными, а не голые предположения типа "ворона поклевала падали, полетела воды попить на водоем, кинула кусочек испражнений, ракообразные его подобрали и заразились, рачков съела рыба, ее поймал человек, съел и заразился", что в принципе невозможно. Еще раз повторяю, что человек написавший это - безудержный фантазер, который очень и очень слаб в биологии. :ne_vi_del:

field man
Охотник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 18:33, Ср
Оружие: ИЖ 58
Собака: были
Любимый вид охоты: куница
Имя: Сергей
Откуда: Дубовое-Кондопога

Re: Трихинеллез.

Сообщение field man » 16 сен 2017, 21:28, Сб

Добрый вечер, Палыч! Уж извините, что так Вас называю. Спорить с Вами мыслей - не имею. Благодаря теме, у меня возник интерес к паразитологии. Хотя на работе - бумажный завал, начало учебного года...Ссылаюсь на мнение энтомолога, кандидата биологических наук Фурсова Виктора, которому я задал соответствующий вопрос. Его ответ:

"Есть у позвоночных - свинок, кабанов, хищников, отмечен у волка, лисы, крыс. Даже найдены были у зайца, а у птиц - у ворон. У рыб - не читал о таком."
Хотелось бы, все таки прояснить...Ссылка на видео имеется в одном из моих постов.
Птица в хозяйстве, знаете ли...
С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение Ded » 17 сен 2017, 09:36, Вс

field man писал(а):Добрый вечер, Палыч! Уж извините, что так Вас называю. Спорить с Вами мыслей - не имею. Благодаря теме, у меня возник интерес к паразитологии. Хотя на работе - бумажный завал, начало учебного года...Ссылаюсь на мнение энтомолога, кандидата биологических наук Фурсова Виктора, которому я задал соответствующий вопрос. Его ответ:

"Есть у позвоночных - свинок, кабанов, хищников, отмечен у волка, лисы, крыс. Даже найдены были у зайца, а у птиц - у ворон. У рыб - не читал о таком."
Хотелось бы, все таки прояснить...Ссылка на видео имеется в одном из моих постов.
Все путем, все меня так называют, даже собственная дочь. :hi_hi_hi:
Насчет рыб - это просто логическая цепочка, основанная на знании циклов развития ряда гельминтов. Я могу допустить, что могли быть случайные находки инкапсулированных личинок в мышцах у вороны, но опять и опять повторюсь, что мне нужны надежные ссылки на паразитологическую литературу. Одно дело, когда энтомолог, замечу - не гельминтолог или паразитолог, говорит что возможно, но не говорит о том, откуда он взял эти сведения, то "мысль изреченная есть ложь". Я уже писал о том, что если есть сомнения, то надо следить за крысами в своем курятнике. Хотя если местная популяция, то трихинелл у них быть не должно.
Взял из сети.
Trichinella pseudospiralis - распространен повсеместно, паразитирует у птиц и диких млекопитающих, не образует капсулы вокруг личинок в мышцах. Патогенность для человека не доказана.
А вот наличие у птиц высокопатогенного T.spiralis не встречал в литературе.

field man
Охотник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 18:33, Ср
Оружие: ИЖ 58
Собака: были
Любимый вид охоты: куница
Имя: Сергей
Откуда: Дубовое-Кондопога

Re: Трихинеллез.

Сообщение field man » 17 сен 2017, 21:45, Вс

ТРИХИНЕЛЛЕЗ ПТИЦ
Мезенцев С.В., доктор ветеринарных наук, доцент, начальник КГБУ «Управление ветеринарии госветслужбы Алтайского края по Барнаулу»

Всем привет! Однако, неуютно на душе после прочтения такой статьи.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение Reanimatolog » 17 сен 2017, 21:56, Вс

Ну и что? Хорошая статья, ничем не противоречащая вышесказанному:
В крови у кур мигрирующих личинок T.spiralis выявляли на 20-й и 61-й день после проведённого заражения в количестве от 2 до 7 экземпляров в 1 мл периферической крови. В то же время в скелетных мышцах кур и голубей личинок трихинелл классического капсулообразующего вида — T.spiralis — ни в одном случае не выявлено.
Может быть ещё раз надо повторить, что трихинеллёз человека вызывается T.spiralis?

field man
Охотник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 18:33, Ср
Оружие: ИЖ 58
Собака: были
Любимый вид охоты: куница
Имя: Сергей
Откуда: Дубовое-Кондопога

Re: Трихинеллез.

Сообщение field man » 17 сен 2017, 22:28, Вс

Повторять - не надо. Что вы как дети...Я спорить и доказывать не пытаюсь. Хочу лишь выяснить: как могло произойти заражение человека от мяса кур, если нематода в птице опасности не представляет? Через кровь? К тому же, охота на вяхиря - моя любимая.
А крыс в Карелии действительно много! Попадались неоднократно днем на лугах и возле реки.
На мой взгляд, ответ в стате "Трихинеллез" на сайте ветеринарного сообщества:
"Помет больных животтных, а также мясоядных или домашних птиц, склевывавших инвазированные мясо или падаль, содержит транзитные личинки Трихинелл и может послужить причиной заражения наземных и морских млекопитающих"
Осталось выяснить подробнее, что такое "транзитные личинки" и перейти к рыбам...

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение Reanimatolog » 17 сен 2017, 22:47, Вс

Сергей писал(а):как могло произойти заражение человека от мяса кур
А где было написано, что оно произошло от мяса кур. Я полагаю, что если уж даже куры в хозяйстве заражены были, то о свинине и говорить нечего. Это очень похоже на известный анекдот, когда двое выпили по литру самогона, запили брагой и денатуратом, а в конце траванулись овсяной печенькой. :-):
Там ведь не доказательства причинно-следственной связи. Есть предположение, осмелюсь заметить, ветеринара о патологии человека.
Впрочем, чему удивляться? В какую детскую поликлинику не зайди, везде нарисован Айболит. А он, как известно, тоже зверушек лечил, а не детей...

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение Ded » 18 сен 2017, 08:00, Пн

Reanimatolog писал(а):Впрочем, чему удивляться? В какую детскую поликлинику не зайди, везде нарисован Айболит. А он, как известно, тоже зверушек лечил, а не детей...
:co_ol: :-)

Аватара пользователя
юр-юрич
Охотовед
Сообщения: 2408
Зарегистрирован: 10 май 2010, 19:01, Пн
Оружие: Иж-27-12к.,МЦ20-01,
Собака: Чихуахуа, дачные
Любимый вид охоты: лося на тяге на пищик
Имя: Юрий
Откуда: Петрозаводск

Re: Трихинеллез.

Сообщение юр-юрич » 18 сен 2017, 09:37, Пн

field man писал(а):Осталось выяснить подробнее, что такое "транзитные личинки" и перейти к рыбам...
field man писал(а):содержит транзитные личинки Трихинелл и может послужить причиной заражения наземных и морских млекопитающих"
И при чём тут рыбы :du_ma_et: Готовьте в пароварке и ешьте свою птицу спокойно :a_g_a:

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Трихинеллез.

Сообщение ORA » 23 ноя 2017, 13:28, Чт

Охотник заразился трихинеллезом съев мясо барсука
Житель Белозерского района Курганской области заболел трихинеллезом. Подхватил паразитов мужчина, по данным санврачей, съев мясо барсука.

"В регионе впервые за 5 лет зарегистрирован случай трихинеллеза. Управлением ветеринарии Курганской области издано указание об усилении контроля за проведением ветеринарно-санитарной экспертизы продукции животного происхождения, в том числе мяса диких животных", - сообщили в пресс-службе зауральского управления Роспотребнадзора.

22 ноября 2017

Ответить

Вернуться в «Звери, птицы»