КО -jet, Гражданская оборона струйныйVoliil писал(а):Слава, спасибо. Читать щас особо времени нет, подскажи пожалуйста вариант готовый, если можешь. Человек по которому применили абсолютно трезвый был)
Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
- Tallervo
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 10684
- Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
- Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
- Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
- Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
- Имя: СлавСаныч
- Откуда: Петрозаводск
- Контактная информация:
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
- DEAD
- Охотник
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:05, Вт
- Оружие: Иж-43Е 12к, КО-44 7,62х54R
- Собака: в стране вечной охоты....
- Любимый вид охоты: на гуся
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Саратовская область, г.Петровск
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
Лишение оружия, условный срок-при благоприятном истечении, т.к. ногу все таки он ему прострелил....как квалифицируют ранение, да много ньюансов юридических. Бабла тоже потратит немерено.....
- Voliil
- Матерый охотник
- Сообщения: 578
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 10:40, Сб
- Оружие: Есть
- Собака: нету
- Любимый вид охоты: На бумажки с черными кружками
- Имя: Илья
- Откуда: Петрозаводск
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
Спасибо.Tallervo писал(а):КО -jet, Гражданская оборона струйныйVoliil писал(а):Слава, спасибо. Читать щас особо времени нет, подскажи пожалуйста вариант готовый, если можешь. Человек по которому применили абсолютно трезвый был)
- Tallervo
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 10684
- Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
- Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
- Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
- Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
- Имя: СлавСаныч
- Откуда: Петрозаводск
- Контактная информация:
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
Voliil
Бери струйники. Ими можно прицельно залить клиента и на себя попадёт минимум.
Бери струйники. Ими можно прицельно залить клиента и на себя попадёт минимум.
- viking
- Добрейшей души человек
- Сообщения: 1114
- Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 20:38, Вс
- Оружие: огнестрельное
- Собака: не рабочая, только по колбасе.
- Любимый вид охоты: Всякая охота хороша по своему.
- Имя: Эйно
- Откуда: с. Деревянное
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
Да что за законы? Вера грёбаная, христианская, ударили по щеке подставь другую.DEAD писал(а):Лишение оружия, условный срок-при благоприятном истечении, т.к. ногу все таки он ему прострелил....как квалифицируют ранение, да много ньюансов юридических. Бабла тоже потратит немерено.....
Жить нужно так, что бы стыдно не было.
- Headhunter
- Охотовед
- Сообщения: 3324
- Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
Останавливающий эффект основан не на том, что нападавшему "больно".ORA писал(а):Мне вот другое интересно, почему останавливающего эффекта не получилось?
-Патроны говно?
-Стрелок неопытен?
-Попал в те места, что нападавшему было не больно и он продолжил битой махать?
Останавливающий эффект ПИСТОЛЕТНЫХ боеприпасов (я говорю о полноценном огнестреле) основан на скорости кровотечения. Пистолет (полноценный, включая .44Магнум) не способен вызвать останавливающий эффект ни массивным разрушением опорно-двигательного аппарата, ни шокирующим перераздражением нервной системы (как винтовки или дробовики). Пистолет останавливает просто: дырки, в них выливается жидкость, давление в системе падает - способность цели к активным действиям уменьшается.
Понятно, что кровотечение, в короткое время вызывающее потерю подвижности... правильно, опасно для жизни и при отсутствии немедленной медицинской помощи приведет к смерти.
Вывод: попытка сделать "нелетальное" оружие в весе и габаритах пистолета технически обречена на провал.
Может ли травмат быть эффективным? Да, может. Как плохой слабый огнестрельный пистолет. Для этого травмат должен наносить проникающие ранения и поражать много кровеносных сосудов либо паренхиматозных тканей, чтобы из них быстро выливалась кровь. Чем глубже и больше дырка, и чем больше число таких дырок - тем вероятнее останавливающий эффект. Пробить армейский бушлат, кожу, жир, мышцы и хотя бы пять сантиметров печени.
Беззубые пистолеты с дореформенными патронами или (запрещенным) самоснарядом. Остальное (включая Осу) - говно и профанация по вышеизложенным причинам.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков
- ORA
- Карельско-московский модератор форума
- Сообщения: 23527
- Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
- Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
- Собака: Была.
- Любимый вид охоты: На лося.
- Имя: Рома
- Откуда: Москва
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
Headhunter
А какие мысли у тебя по поводу правомерности применения в данном случае? :du_ma_et:
А какие мысли у тебя по поводу правомерности применения в данном случае? :du_ma_et:
- Headhunter
- Охотовед
- Сообщения: 3324
- Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
То есть, презумпция невиновности в РФ не применяется. Таким образом, совершенно бесполезно принимать всякие там "законы о самообороне", о которых так ратуют неравнодушные, но невежественные граждане.Voliil писал(а):Таксисту придётся теперь доказать правомерность применения оружия.
Закон о необходимой обороне в России один из лучших и либеральнейших в мире. Но в этом нет никакого толку, поскольку этот закон, как и все остальные, тупо игнорируется карательными органами государства. Как будет нарушаться и любой новый закон.
Что толку в законах, когда нарушаются базовые фундаментальные принципы? В норме для привлечения к какой-либо ответственности, кроме дисциплинарной - нужно доказать НЕправомерность применения оружия. Причем, "за пределами разумного сомнения". Пока этого не будет (причем, применительно не к самооборонам, а ко всем нарушениям закона) - всем остальным можно задницу подтереть.
Открыв федеральный закон "Об оружии", Вы с удивлением узнаете, что он ПРЯМО ПРЕДУСМАТРИВАЕТ правомерность применения оружия для защиты собственности (имущества). Кстати, владелец оружия в РФ ОБЯЗАН знать эту норму.Voliil писал(а):Может синяк этот машину повредить только хотел, а вред имуществу не дает права применять оружие.
Кроме того, открыв УК РФ, Вы бы могли с неменьшим удивлением узнать, что посягательство на собственность образует основание для необходимой обороны и гарантированно исключает уголовную ответственность, если фактически причиненный посягающему вред меньше тяжкого вреда здоровью. Если же причиненный вред тяжкий или смертельный, то в каждом случае должно быть рассмотрено, была ли ЯВНАЯ НЕСОРАЗМЕРНОСТЬ умышленного причинения, например, смерти - характеру и степени опасности посягательства только на имущество. Ни один закон не утверждает, что это всегда несоразмерно - а вооруженные автоматами инкассаторы и охранники ювелирных заводов кагбэ сообщают нам, что не совсем всегда.
Я не вижу, что в описанной ситуации "подобного".Voliil писал(а):Выстрелив в подобной ситуации в воздух, 100 раз пожалел об этом. А товарищ мой в подобной ситуации стреляя на поражение до сих пор жалеет что купил себе травматический пистолет.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14408
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
Примерно так же, как и декларируемая государством социальная защита населения. Всё, что сделало государство - обязало работодателя соблюдать эту защиту за свой счёт. Впрочем, это не предмет данной темы, лишь ремарка.Headhunter писал(а):То есть, презумпция невиновности в РФ не применяется.
А вообще, законодательство наше очень даже "христианское", то есть "духовное": ударили по правой щеке, подставь левую.
- Headhunter
- Охотовед
- Сообщения: 3324
- Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
Reanimatolog, исчо раз: законодательство как раз отличное. Только никто его не применяет и не собирается.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14408
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
Ну, я здесь не очень согласен. Я бы всё-таки расценивал действующее законодательство не с точки зрения декларирующих законов и постановлений, которые, как мы видим, выполнять государство не будет, а с точки зрения действующих кодексов. Административного и уголовного. Тогда сразу виден перекос не в сторону защиты прав и свобод гражданина, а в сторону охраны исключительных интересов государства и лоббирования чьих-то притязаний.
Ещё, наверное, главная беда нашего законодательства в том, что "правила игры меняются по ходу игры". Нет незыблимости никаких юридических понятий и процессов. Надо сегодня государству - объявляет амнистию на накопленный любыми способами капитал. А на завтра, дождавшись показанных накоплений, запросто объявляет о национализации. Или как в случае со сбербанком - просто списывает с себя ответственность за внутренний долг.
Ещё, наверное, главная беда нашего законодательства в том, что "правила игры меняются по ходу игры". Нет незыблимости никаких юридических понятий и процессов. Надо сегодня государству - объявляет амнистию на накопленный любыми способами капитал. А на завтра, дождавшись показанных накоплений, запросто объявляет о национализации. Или как в случае со сбербанком - просто списывает с себя ответственность за внутренний долг.
- Tallervo
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 10684
- Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
- Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
- Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
- Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
- Имя: СлавСаныч
- Откуда: Петрозаводск
- Контактная информация:
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
"Оружие пролетариата" ещё, тоже струйникVoliil писал(а):Спасибо.
- Александр Ш
- Охотовед
- Сообщения: 3795
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
- Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
- Собака: сейчас нет
- Любимый вид охоты: на носорогов
- Откуда: Петрозаводск
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
Не согласен. Обосную:Headhunter писал(а):Останавливающий эффект ПИСТОЛЕТНЫХ боеприпасов (я говорю о полноценном огнестреле) основан на скорости кровотечения. Пистолет (полноценный, включая .44Магнум) не способен вызвать останавливающий эффект ни массивным разрушением опорно-двигательного аппарата, ни шокирующим перераздражением нервной системы (как винтовки или дробовики). Пистолет останавливает просто: дырки, в них выливается жидкость, давление в системе падает - способность цели к активным действиям уменьшается.
Понятно, что кровотечение, в короткое время вызывающее потерю подвижности... правильно, опасно для жизни и при отсутствии немедленной медицинской помощи приведет к смерти.
Вывод: попытка сделать "нелетальное" оружие в весе и габаритах пистолета технически обречена на провал.
Может ли травмат быть эффективным? Да, может. Как плохой слабый огнестрельный пистолет. Для этого травмат должен наносить проникающие ранения и поражать много кровеносных сосудов либо паренхиматозных тканей, чтобы из них быстро выливалась кровь. Чем глубже и больше дырка, и чем больше число таких дырок - тем вероятнее останавливающий эффект. Пробить армейский бушлат, кожу, жир, мышцы и хотя бы пять сантиметров печени.
Беззубые пистолеты с дореформенными патронами или (запрещенным) самоснарядом. Остальное (включая Осу) - говно и профанация по вышеизложенным причинам.
Мгновенный останавливающий эффект возможен только при серьёзном поражении нервной системы-попадание в мозг, позвоночник. Ну или если перебить берцовую кость, к примеру. Тогда оппонент ляжет сразу. Всё остальное(ну если конечно не из танковой пушки ) может быть смертельно, но сразу не остановит(даже попадание в голову!). Мы на форуме охотников-и примеров масса: сохатый ляжет сразу после попадания в позвоночник даже с 7.62*39 с 200 метров(личный опыт) и пробежит 100 метров с разбитым сердцем с расстояния в 50 метров(тоже личный опыт) и даже с перебитой из 12-го калибра ногой вообще уйти может( жалился мне лет 20 назад один мужичок про такой случай) А вот хватит ли энергии у травмата , даже при попадании в позвоночник-не знаю, хотя думаю из Осы в упор-хватит. В голову-точно хватит. Токмо это не по правилам.
А вообще травмат-оружие психологическое, как для нападающего(а вдруг у него не травмат? а вдруг в глаз попадет? а нафига мне лишние синяки?), так и для обороняюшегося( я крут-у меня пекаль, ща как в башню заряжу-посмотрим как прыгать будет!)
One shot, one kill, no luck, just skill.
- Headhunter
- Охотовед
- Сообщения: 3324
- Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
Видео просмотреть не могу, "ваш браузер не поддерживается". По словесному описанию - применение правомерное.ORA писал(а):Headhunter
А какие мысли у тебя по поводу правомерности применения в данном случае? :du_ma_et:
Кто как плохо (нагло, глупо) себя вел - значения не имеет, важно, кто первым напал (или совершил иное деяние с признаками уголовного преступления). Кто нарушил ПДД - тоже неважно. Обороной не может считаться сопротивление правомерным действиям. Пресекать нарушение ПДД битой по стеклу - правомерное действие? Нет, это очевидное общественно опасное посягательство, создающее основания для необходимой обороны. В возбуждении уголовного дела отказать, изъятое оружие возвратить. В отношении гражданина с битой возбудить дело о хулиганстве с применением предмета, использованного в качестве оружия, умышленном повреждении имущества и покушении на причинение вреда здоровью. То, что оппонент нарушал ПДД и отказывался прекратить нарушение - может быть только смягчающим обстоятельством для ответственности гражданина с битой.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков
- Headhunter
- Охотовед
- Сообщения: 3324
- Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт
Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...
Это все в адрес спецкомиссии ФБР, которая обработала хренову тучу данных, и в результате контора шарахнулась аж до 10ммАуто.Александр Ш писал(а):
Не согласен. Обосную:
Подмена предмета обсуждения, все дальнейшее не лотносится к теме. Про МГНОВЕННЫЙ останавливающий эффект речи не было, он возможен при прямом поражении ЦНС (головной и спинной мозг), и то при пистолетных мощностях далеко не всегда (судебной медицине известно множество казусов активных действий человека даже с несколькими 9мм в полости черепа).Александр Ш писал(а):Мгновенный останавливающий эффект
Берцовых костей, кстати, две в каждой ноге. Перелом одной из них не всегда лишает цель подвижности.
Перебить бедренную кость - другое дело. Но вот пистолетная пуля не всегда ломает её даже при прямом попадании (крайне маловероятном), а пуля даже 7,62х39 обычно ломает эту кость, даже проходя в нескольких сантиметрах через мышцы.
Вполне реальное оружие при определенных сочетаниях ствола и патрона. Примерно как браунинги 6,35.Александр Ш писал(а): А вообще травмат-оружие психологическое,
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков