headhunter писал(а):Повторять можно сколько угодно - но единственный тип патрона только для тех, кто честно покупает в магазине, и только новый. И единственный только на данный момент. И 91Дж далеко не с 1 июля 2011, а разве что с момента сертификации пистолета как ОООП и патрона как патрона к ОООП. Всю вторую половину 2011г, по крайней мере, выпускались патроны, НИЧЕМ не отличающиеся по энергетике от патронов первой половины 2011 г. И заинтересованные граждане запаслись впрок патронами для "боевого дежурства".
headhunter писал(а):У всего есть свои плюсы и минусы - лично я бы сейчас покупающему в России ОООП посоветовал бы именно беззубый 10х28.
немного противоречиво - предлагать купить новичкам патрон которого нет уже больше в продаже. и неизвестно когда будет более мощный.
headhunter писал(а):Так что ничего бредового в том, чтобы один раз из двух пачек сделать одну, но сколько-то эффективную (сильно лучше любой "грозы" с любым, даже таким же самопальным патроном) я не вижу.
это довольно смелое заявление. моя Гроза-02 со стволом "в4" имеет почти одинаковую энергетику с Т12 на "дореформенных" патронах. можно проверить. :bra_vo:
с современным патроном 10*28, Т12 сливает даже Грозе-021 со стволом "ЭВО" на современном магнуме 9РА, не говоря уже о "в4". это тоже можно проверить. :dan_ser:
Т12 с современным патроном = МР-353 в дружно обсираемом всё ганзой 45раббер. и даже это можно проверить
headhunter писал(а):А стволы штайров - это расходный материал.
вот это вообще бурная фантазия, извините, конечно. ещё ни один Штайр с треснутым штифтом, из тех что уже сломались (а они уже есть, и далеко не один), не был отремонтирован АКБС. зачем писать про то, чего нет? все ганзовские владельцы Штайр молятся, чтобы им профилактически поменяли штифтованные стволы, когда начнут выпускать Штайр в России на АКБС. потому что штифт в стволе непрогнозируемо лопается и вылетает. и писец тогда котёнку за 50-70 тысяч рублей.
разве не секрет, что в случае тотального повреждения ствола в Штайре, словацком Т12, и ПМ-Т владелец остаётся наедине со своей бедой? АКБС не ремонтирует свои пистолеты, просто предлагает забрать деньги. а нахрен они нужны за редкие и уже очень дорогие на вторичном рынке пистолеты, которые уже не будут производится или ввозится?
вот Т12 производства РФ наверное будет ремонтироваться без особых проблем.
про преимущество в возможности заменить травмо-ствол на боевой - это ещё более бурная фантазия. гдеж вы его достанете на Штайр-то? какой расходный материал? в США? ну там-то да, а конкретно у нас? в тире что-ли снимете "пострелять"? я точно так же могу писать про то, что допустим, в МР-353 возможно вставить ствол и магазин от Викинга.
headhunter писал(а):фортообразные со стволом от боевого форта 9х18 работают ненадежно и плохо - раз в сто хуже штайра
а откуда такие точные данные разведки?
автоматика боевых Фортов была косячной первое время с начала выпуска - с 1998 года по 2002 года, и это никто не скрывает. в этом вина не украинцев, а чехов, присылавших им стволы с разными углами наклона рампы. когда Форт сам стал делать пистолеты по полному циклу и стволы тоже, надёжность работы автоматики была доведена до нормальной. во всяком случае он стоит на вооружении в Украине весьма успешно. моя Гроза (хоть и не боевая) уже настреляла 400 или 500 патронов (причём абсолютно всей номенклатуры что можно купить - от слабых спортивных до мощных магнумов АКБС) БЕЗ ЕДИНОЙ ЗАДЕРЖКИ.
и кстати, вы вообще про что - про незаконное изготовление боевого оружия при использовании запасных частей от ОООП и нелегального нарезного ствола?
зачем об этом писать? за это люди сроки получают, причём реальные. у нас открытый ресурс.
кстати, вот про Гранд Пауэр есть информация, что многие экземпляры К100 и за границей и у нас в стрелковых клубах периодически косячат, даже после продолжительного "шаманства". сказывается глючное запирание поворотом ствола - понтовое и модное, но очень чувствительное к загрязнению нагаром. источник - ганза (пистолет глазами владельца и ветка IPSC). и за 12 лет Курацина так и не смог довести его до абсолютной надёжности.
в целом Гранд Пауэры неплохие, недорогие (за границей) пистолеты, но на любителя и не самые лучшие - с большими размерами, нестандартной схемой запирания ствола, некоторыми конструкционными недостатками и слабыми местам, периодически косячат. завсегдатаи короткоствольной ветки ганзы его не жалуют - предпочитают ему Глок, Джерихо и ЧЗ (сопоставимы по цене).
про Штайр особо ничего не знаю - вроде бы боевой нормально работает, без особых глюков. на ганзе владельцев даже в США очень мало, пишут про него мало, редкий пистолет.
headhunter писал(а):ЗИПы к ПМ и АПС для некоторых (гражданских без связей) труднодостижимы, замена ствола не делается в войсковом ремонте, только в заводском.
ой, а на какой вы планете живёте? вот допустим прямо завтра вы сможете достать к Т12 и Штайру хоть какие-нибудь детальки? или самое простое - запасной магазин? нет?
а к ПМ почти весь ЗИП можно купить завтра с утра в ормаге. за неделю через интернет вам пришлют полный. на АПС тоже многое можно без труда найти. тоже самое относится к фортообразным, неделя - и любая деталь ЗИПа у Вас в руках.
кстати, замену ствола на ПМ и АПС можно провести на кухне (к примеру). нужны тиски, молоток и выколотка. какой завод?
headhunter писал(а):В общем, я не понимаю этого решительного отрицания 10х28 как класса.
а его никто не отрицает.
просто глаза открываем на то, что СЕЙЧАС и СЕГОДНЯ этот калибр пострадал очень сильно в результате сертификации как патрон травматического действия. пожалуй, больше чем любой другой.
и покупать под него дорогущее крупноразмерное оружие именно сейчас - не лучшая идея. 9РА дешевле, доступнее, мощнее, оружие под него есть на любой вкус и размер, с энергетикой не в 91 джоуль, а в 130-160 джоулей (стволы "ЭВО" и "в4" в пистолетах Гроза, ПМ-Т, Стример, револьверы Гроза).
и мне на самом деле нравился 10*28. он открывал возможности для производителей ввозить и адаптировать в резинострел огромное количество пистолетов под 9*19 (Беретта, Глок, Зиг, Джерихо и так далее). у нас был бы умопомрачительный выбор. но, к сожалению, запрет на импорт и ограничение в 91 джоуль просто его убили. :bra_vo:
всё что мы имеем - Т12 за 40000 рублей, возможно будет Штайр наверное за 60000-70000 рублей. и кому оно надо с 91 джоулем?
просто не стоит делать скоропалительных выводов. я так понимаю, Грозы у Вас нет и не было. а мы с Романом владели и Т10/Т12, и Грозами. и сравнивали их вживую, в ходе эксплуатации, а не на глазок.
не стоит заранее заявлять о мнимом превосходстве одной модели ОООП над другой (причём которой у Вас нет), это читают люди и Вы их вводите в заблуждение
"Если Вам не хватило восьми патронов в магазине пистолета - значит Вы разозлили не тех людей..." (с) Д.М. Браунинг