Вред от волков: реалии и мифы

Карты, дороги, навигаторы, снаряжение, техника, приспособления, советы, практика, навыки
Аватара пользователя
Природолюб
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: Ижевское
Собака: Нет
Любимый вид охоты: По перу и на зайца
Имя: Виктор Иванович

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Природолюб » 19 апр 2018, 07:29, Чт

Tim писал(а):Мое мнение - отстрел волков (в разумных пределах - не "под котовского") на 100% помогает природе. И лосям. И зайцам. И боровой дичи.
Согласен. Тут главное не переусердствовать. Волк создан природой,значит имеет право на жизнь, но регулировать его численность необходимо постоянно.
7) Для реализации пункта 2, сделать региональный приказ, где указать, что отстрел волка в охотничий период возможен при наличии любого разрешения на охоту. А вне охотничий период - выдача разрешения на регулирование каждому желающему при наличии охотничьего билета с указанием сроков и предполагаемого места охоты."
Такой пункт был в правилах охоты, но года 4 назад его убрали. Региональная власть имеет право ограничивать параметры охоты, а расширять вопреки федеральным правилам -нет. Выдавать разрешения всем желающим в любое время -полный абсурд, бумаг не хватит, а на численность волка не повлияет!
8) Владельцам охотугодий разрешить самостоятельную выдачу разрешений на регулирование поголовья волка вне сезона охоты."
Разрешения на охоту в целях регулирования численности и так выдают только сами охотпользователи. Если речь идет о принятии решения на регулировании численности, то это полномочия органов исполнительной власти - в Карелии МПР.
10) В зимнее время добиться выделения авиатехники (вертолеты), для облетов проблемных по волку территорий для учета и наблюдений. Одновременно с этим проводить учет по лосю и оленю."
Очень дельное предложение, а у кого добиться выделения?! Один час полета вертолета стоит около 120 тыс., самолета намного меньше, но их в Карелии еще нет.

А вот мысль про то, что бы не делать разницы между охотниками добывших волков в разных охотугодиях правильная - Волки у нас общие!

Аватара пользователя
Природолюб
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: Ижевское
Собака: Нет
Любимый вид охоты: По перу и на зайца
Имя: Виктор Иванович

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Природолюб » 19 апр 2018, 07:36, Чт

1.1) Эффективное и своевременное информирование о коллективных охотах и облавах, которые организуют частные лица.

2) Упростить выдачу разрешения на регулирование численности волка всем желающим. На сегодня, вне сезона охоты, такой документ выписывают только штатному сотруднику охотничьего хозяйства или госинспектору. Это касается и ОДУ и частных угодий..
1.Информация по коллективным охотам на волка в большинстве случаев и так проходит очень оперативно по разным каналам, позволяющая собирать на мероприятия до 100 человек.
2.Гос.инспекторам разрешения на регулирование численности не выдают- закон не позволяет.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15657
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Tim » 19 апр 2018, 10:38, Чт

Природолюб писал(а):Очень дельное предложение, а у кого добиться выделения?! Один час полета вертолета стоит около 120 тыс.
Виктор Иванович, как мы видим - все реально. Важно желание. Протащить через комиссию сокращение бумаг для рядовых охотников на 50% и оставить старую "темную" очередь - было возможно. И другие вопросы решить возможно также. Как и делают другие ведомства - добиваются увеличения бюджетов, выделения средств, получение дополнительных грантов и субсидий. Важно желание ответственного лица на месте. Или группы лиц. А это означает "надо работать". Но зарплата-то и так идет. Вот и стоим иногда на месте. Если не делать - то само не сделается.

PS: Знаю примеры, когда госучреждения добились выделения вертолетного времени для своих нужд. 4+- часа в месяц. Не много, но для их задач - хватает. Захотите лично расскажу.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15657
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Tim » 19 апр 2018, 10:43, Чт

Природолюб писал(а):Выдавать разрешения всем желающим в любое время -полный абсурд, бумаг не хватит, а на численность волка не повлияет!
Задача-то какая? Бумагу экономить или с волками справиться? Чего боимся-то охотника с ружьем? Не доверяем? Где-то я слышал обратное, что не надо плохое думать (когда речь шла о чиновниках).

Не вижу проблемы и повода не доверять охотнику. Если кто в своей деревне и рядом с волком захочет "потягаться" - выдать бумагу и не думать о человеке плохого. Пусть борется с волками.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15657
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Tim » 19 апр 2018, 10:46, Чт

Природолюб писал(а):Если речь идет о принятии решения на регулировании численности, то это полномочия органов исполнительной власти - в Карелии МПР.
Да, это и имеется ввиду. Чтобы оперативно принять решение и выдать документ мог не чиновничий клан (как мы знаем по этому году, люди не могли получить от них бумагу, так как были ответы - что по учетам волка не много - это обсуждалось на совете КРОООиР), а сам охотпользователь.

PS: Подумать только, на зимнем учете волка не было, но он "о, чудо!" появился позже. Но уже не учтен. Логика МПР не согласовать выдачу бумаги на регулирование - мне не понятна. Да и многим была непонятна, как я слышал на Совете КРОООиР"

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15657
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Tim » 19 апр 2018, 10:48, Чт

Природолюб писал(а):2.Гос.инспекторам разрешения на регулирование численности не выдают- закон не позволяет
Можно ссылку на закон и статью? Сам не нашел этого. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Природолюб
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: Ижевское
Собака: Нет
Любимый вид охоты: По перу и на зайца
Имя: Виктор Иванович

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Природолюб » 19 апр 2018, 10:53, Чт

Закон об охоте №209-ФЗ, ст.16, п 3. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется физическими лицами и юридическими лицами, соответствующими требованиям настоящего Федерального закона, при наличии разрешений на добычу охотничьих ресурсов, выданных лицам, указанным в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15657
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Tim » 19 апр 2018, 10:59, Чт

PS: Результат наших поисков ответов и решений волчьей проблемы - только для нас в помощь. Мы можем для себя пообсуждать. И даже письмо Главе написать или Президенту с рекомендациями. Но как показала практика есть русский ответ: "Горбатого могила исправит" или "Как волка не корми - он все равно в лес смотрит" поэтому остается последнее:

"Как ни бейся, на что ни надейся, а себя не теряй".

PS: Простите, что с темы съезжаю - можно удалить, если что.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15657
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Tim » 19 апр 2018, 11:05, Чт

Природолюб писал(а):Закон об охоте №209-ФЗ, ст.16, п 3. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется физическими лицами и юридическими лицами, соответствующими требованиям настоящего Федерального закона, при наличии разрешений на добычу охотничьих ресурсов, выданных лицам, указанным в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.

Читаем далее:
Статья 20. Охотник

1. Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
2. К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора.
3. Охотник и указанный в части 2 настоящей статьи, приравненный к нему работник (далее - охотник), за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, должны иметь:
1) охотничий билет;
2) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, выданное в порядке, предусмотренном Федеральным законом "Об оружии", за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию.
4. Требования, предусмотренные пунктом 1 части 3 настоящей статьи, не распространяются на иностранных граждан, временно пребывающих в Российской Федерации и заключивших договоры об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
Возможно, единственная ситуация в которой госохотиспектор не сможет выполнять обязанности по регулированию - если у него отсутствует охотничий билет (но и то не уверен). Даже отсутствие огнестрельного оружия не является препятствием для выдачи ему разрешения на регулирование.

Вот оно разрешение о котором я и говорил:

"К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора."

ВАЖНО: Сотрудник Управления охоты является работником юридического лица.

Поправьте, если я ошибаюсь, только с указанием где почитать.

PS: Мне кажется, что пункт 1 позволяет и простому охотнику получить разрешение на регулирование численности, правда возможно надо заключить договор - если с частниками это возможно (практики такой пока не видел), то с ОДУ и чиновниками - вопрос открытый. Если это возможно - то должен быть в прямом доступе публичном типовой договор. Но как-то мутно описано. Я бы просто указал: "Охотник имеющий необходимые для охоты документы - охотбилет и лицензии на оружие".

Аватара пользователя
Природолюб
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: Ижевское
Собака: Нет
Любимый вид охоты: По перу и на зайца
Имя: Виктор Иванович

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Природолюб » 19 апр 2018, 11:07, Чт

Tim писал(а):
Природолюб писал(а):Выдавать разрешения всем желающим в любое время -полный абсурд, бумаг не хватит, а на численность волка не повлияет!
Задача-то какая? Бумагу экономить или с волками справиться? Чего боимся-то охотника с ружьем? Не вижу проблемы и повода не доверять охотнику. Если кто в своей деревне и рядом с волком захочет "потягаться" - выдать бумагу и не думать о человеке плохого. Пусть борется с волками.
Бумаг хватит, но это только одна сторона проблемы. Есть куча законодательных актов (пропускная способность, нормы и нормативы даже для волка и т.д). А доверять всем и каждому невозможно, на вещи надо смотреть реально.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15657
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Tim » 19 апр 2018, 11:10, Чт

Природолюб писал(а):А доверять всем и каждому невозможно, на вещи надо смотреть реально.
Ок, тогда предлагаю принять эту за аксиому и по другим моментам охотоведческой деятельности. Чтобы не было двойных стандартов о том, к примеру, что чиновнику мы доверяем, а охотнику нет.

Аватара пользователя
Природолюб
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: Ижевское
Собака: Нет
Любимый вид охоты: По перу и на зайца
Имя: Виктор Иванович

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Природолюб » 19 апр 2018, 11:15, Чт

Tim писал(а):ВАЖНО: Сотрудник Управления охоты является работником юридического лица. Поправьте, если я ошибаюсь, только с указанием где почитать..
Так то оно может и так -оспаривать не сану, но кроме законов еще есть указания, приказы, распоряжения, доводы, рекомендации и просто понимание закона. Во всяком случае в Карелии гос.инспектора разрешения на регулирование не получают.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15657
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Tim » 19 апр 2018, 11:21, Чт

Природолюб писал(а):указания, приказы, распоряжения, доводы, рекомендации и просто понимание закона
Вот одно из препятствий для решения большого количества проблем. Имя ему - бюрократия. Уменьшим ее - проблемы начнут решаться сами. Поэтому упросить выдачу бумаг на регулирование численности волка - первый шаг. Минимум на период, когда поголовье волка в два или даже в три раза выше нормы. А когда ситуация нормализуется - принимать следующее решение. Смотрите опыт Финляндии в этом вопросе. Гибкость!
Природолюб писал(а):в Карелии гос.инспектора разрешения на регулирование не получают.
Виктор Иванович, проверить на 100% мы не сможем, так как никто нам не покажет всех, кто получал такие бумаги. Можем только верить устным ответам. А значит:
Природолюб писал(а):доверять всем и каждому невозможно
PS: Охоты на волка инспекторами организовывались. Возможно они оформлялись не как регулирование, а как охота. Также не исключаю, что оформление было не на самого инспектора, а еще на кого-то, но мы-то знаем, кто организатор. Это не плохо. Это хорошо, что такая работа проводилась или проводится.

Аватара пользователя
Природолюб
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: Ижевское
Собака: Нет
Любимый вид охоты: По перу и на зайца
Имя: Виктор Иванович

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Природолюб » 19 апр 2018, 11:45, Чт

ПРИКАЗ
от 13 января 2011 г. N 1

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ О РЕГУЛИРОВАНИИ ЧИСЛЕННОСТИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ И ЕГО ФОРМЫ

7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей и волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

Это относительно бюрократии, и участия гос. инспекторов в коллективных охотах на волка. К тому же их присутствие на таких охотах, особенно вне основных сроков -обычный контроль процесса.
Многие вопросы охотоведения вызывают возмущения у обывателей по одной простой причине - незнание охотничьего законодательства, основ охотоведения и т.д.- некомпетентность.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15657
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Tim » 19 апр 2018, 11:53, Чт

Природолюб писал(а):Многие вопросы охотоведения вызывают возмущений у обывателей по простой причине
В этой теме возмущений лично я не видел. Тут охотники свое видение темы описывают в рамках простого и конструктивного диалога.
Природолюб писал(а):в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или лицо, на имя которого выдано разрешение

Все понятно, и по этому пункту никаких вопросов нет. Но чтобы выдать разрешение на регулирование в закрепленных угодиях - что требуется? Достаточно решение арендатора угодий или не обойтись без "выбивания" этого разрешения в МП?
Природолюб писал(а):Это относительно бюрократии

Ответить

Вернуться в «Полезные знания, советы, рекомендации охотнику»