Термобелье, как выбрать?

Карты, дороги, навигаторы, снаряжение, техника, приспособления, советы, практика, навыки
Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23383
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение ORA » 20 ноя 2015, 14:48, Пт

Я один раз в засидке зимой сидел. Яйца от мороза на весь лес звенели. Очень тогда мечтал о электробелье... :-)

Аватара пользователя
SanyshSan
Охотовед
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:26, Вт
Оружие: Тоз БМ 16к, Ыж 18 28к
Собака: РОС Чен
Любимый вид охоты: На птичков, пока...
Имя: Александр
Откуда: Местные мы

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение SanyshSan » 20 ноя 2015, 14:50, Пт

ORA писал(а):Яйца от мороза на весь лес звенели
[:-) гнездо то утеплять надо :-)
Пошел на охоту. И мне охота и ей охота, вот это охота.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23383
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение ORA » 20 ноя 2015, 14:52, Пт

Саша, дак я утеплил, оделся как снеговик. Сидел долго, задолго до рассвета сели... Несколько часов было норм, потом стал подмерзать, ну и потом пошел звон :-)

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение Александр Ш » 20 ноя 2015, 14:53, Пт

ORA писал(а):.. в засидке зимой сидел. :-)
Зимой сложно подобрать одежду. Ладно если подвезти могут до номера/засидки. А если идти-то сначала взмокнешь а потом замёрзнешь. Опять же тепло одеться-обычно толстым получаешься от кучи всяких слоёв/термух: становится неудобно стрелять. Тут как раз жилетка с подогревом рулит!
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
SanyshSan
Охотовед
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:26, Вт
Оружие: Тоз БМ 16к, Ыж 18 28к
Собака: РОС Чен
Любимый вид охоты: На птичков, пока...
Имя: Александр
Откуда: Местные мы

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение SanyshSan » 20 ноя 2015, 14:55, Пт

:-)
phpBB [video]
Пошел на охоту. И мне охота и ей охота, вот это охота.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23383
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение ORA » 20 ноя 2015, 14:57, Пт

SanyshSan
:-) :-) :-)

Аватара пользователя
dimka-k
Матерый охотник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 00:38, Вт
Оружие: ТОЗ БМ-16, 1964г.
Собака: *
Любимый вид охоты: рябчик на пищик
Имя: Дима
Откуда: Минск-Петрозаводск

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение dimka-k » 20 ноя 2015, 15:05, Пт

Статья про термобелье от Максима Балачевцева. Рекомендую ознакомиться. Нехорошие слова я сам подредактировал :-):
Термобельё, или функциональное нижнее бельё — особое нижнее бельё, сохраняющее тепло и отводящее влагу от тела. Термобельё, при небольшом весе, эквивалентно по сохранению тепла двум и более слоям традиционной одежды, и не даёт спортсмену пропотеть и промёрзнуть.
Этими свойствами, в некоторой мере, обладает шерстяное бельё. Однако оно непрочное, требует бережного обращения. К тому же, если добавить в пряжу совсем немного хлопка, теплосберегающие и влагопроводные свойства белья серьёзно ухудшаются. Частично это решилось добавлением в шерсть искусственных волокон, однако современные технологии изготовления синтетической пряжи, такие как «звёздочка» и «острова в море», позволили сделать ткань, превосходящую по характеристикам даже шерсть.
Разные виды термобелья применяются для занятий спортом на холоде: лыжи (беговые и горные), фигурное катание, хоккей, конькобежный спорт, альпинизм, турпоходы (пешие, вело-, охота, рыбалка), водные виды спорта (кайтинг, виндсёрфинг), и простые пробежки в холодную погоду.
Для повседневной носки в холодную пору года носят также: термоноски, термоколготки, термоперчатки, термолосины, термошарфы и т. д.


- «А на какую температуру у Вас это термобелье?»

- «А вот в -15 я в этом термобелье замерзну?»

- «Мне вот на рыбалку надо термобелье – что посоветуете?»

Вот именно эти дурацкие вопросы и еще море таких же и подвигли меня на написание данного материала. Все, что написано ниже – это личное мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Я термобельем торгую уже десяток лет, сам иногда его разрабатываю, а так же сносил более 20 комплектов белья от более чем десятка производителей. А уж сколько видов я держал в руках – и не передать.
Что такое ТЕРМОБЕЛЬЕ?

Википедия дает вот примерно такое описание
Цитата


Термобельё, или функциональное нижнее бельё — особое нижнее бельё, сохраняющее тепло и отводящее влагу от тела. Термобельё, при небольшом весе, эквивалентно по сохранению тепла двум и более слоям традиционной одежды, и не даёт спортсмену пропотеть и промёрзнуть.
Этими свойствами, в некоторой мере, обладает шерстяное бельё. Однако оно непрочное, требует бережного обращения. К тому же, если добавить в пряжу совсем немного хлопка, теплосберегающие и влагопроводные свойства белья серьёзно ухудшаются. Частично это решилось добавлением в шерсть искусственных волокон, однако современные технологии изготовления синтетической пряжи, такие как «звёздочка» и «острова в море», позволили сделать ткань, превосходящую по характеристикам даже шерсть.
Разные виды термобелья применяются для занятий спортом на холоде: лыжи (беговые и горные), фигурное катание, хоккей, конькобежный спорт, альпинизм, турпоходы (пешие, вело-, охота, рыбалка), водные виды спорта (кайтинг, виндсёрфинг), и простые пробежки в холодную погоду.
Для повседневной носки в холодную пору года носят также: термоноски, термоколготки, термоперчатки, термолосины, термошарфы и т. д.
Описание это древнее как мир, хотя суть его абсолютно верна. Однако первое предложение я бы переписал с «сохраняющее тепло и отводящее влагу» на «сохраняющее тепло, за счет отведения влаги».
Основная задача термобелья – это сделать кожу человека и ткань, прилегающую к коже, сухой. Все остальное – это уже задача не термобелья, а других слоев одежды. Хотя конечно сам термин «термобелье» многих вводит в заблуждение и потребитель ждет согревания, а не влагоотведения.
Термин этот придуман, ясен пень, маркетологами, ну то есть по нашему барыгами. И придуман он для продажи всякого нижнего белья и прочей хрени типа тельняшек, но с красивым названием.
Главное, что необходимо сделать – это разграничить само термобелье от внешних слоев. То есть термобелье – это первый нательный слой, задачей которого является минимум не намокнуть от пота. Задачей максимум является «отнять» влагу у тела и отдать эту влагу во внешний слой, ничего себе не оставив. А вот задачей следующего слоя является уже согревание. Этот следующий слой может (да и должен по сути) отдать влагу еще дальше, а за счет воздуха, содержашегося в этом слое, сохранить тепло тела. На кой хрен оно надо?
Мы определились, что все хрень, которая не прилегает к телу – это не термобелье. Это может быть фуфайкой, флисовой кофтой, свитером. Чем угодно. Но никак не термобельем. И все эти байки про «термобелье второго слоя» - это тоже все барыжьи происки. Если говорить по-барыжьи, то у нас и внешняя куртка – тоже термобелье, только внешнего слоя. Не поймите неправильно – второй слой нужен, да и третий и иногда четвертый. Только вот называть термобельем полартековую кофту плотностью 200г/м – это уже перебор.
Что бы было понятно, давайте немного поговорим о том, как должна функционировать современная одежда. Чем правильная одежда отличается от неправильной, устаревшей. Вспомним, как мы одевались 20 лет назад на рыбалку. На тело мы одевали тельняшку, на тельняшку одевали свитер, на свитер одевали фуфайку (ватник) и на него одевали химзащиту (резиновый такой плащик – для тех кто не в курсе) от дождя или мокрого снега. Пока мы шли, тельняшка намокала. Когда мы останавливались, телу становилось сыро и прохладно, а фуфайка продувалась ветром. От этого становилось еще холоднее. А если идти надо было в резиновом плаще, то фуфайка намокала еще до того, как мы доходили до места. Мрак.
Теперь мы заменили резиновый плащ мембранной курткой, которая не промокает (до определенной степени) и имеет свойство выпускать наружу пар (воздух с потом от тела). Шерстяной свитер сменился на флисовую куртку. По сути тут мало что изменилось, кроме показателя теплосбережения на единицу веса материала. Вместо ватника появились современные куртки с утеплителями, которые весят меньше ватина, почти не намокают и имеют лучшие теплосберегающие свойства. И вот мы дошли до тельняшки, которая всегда у нас была мокрая. Ее мы и заменили термобельем.
То есть задачей современной одежды является максимальная легкость (минимум массы и максимум эргономики) при максимальной изолированности от окружающей среды. Если сложить массу тельняшки, свитера, ватника и плаща химзащиты, то по итогу получится примерно 3 полных комплекта современной одежки для тех же условий эксплуатации – тонкое термобелье, флисовая куртка, внешняя куртка с мембранной тканью.
Внутренний слой (само термобелье) – отводит влагу от тела
Второй слой (которого может и не быть вовсе) – отводит влагу дальше, сам при этом немного намокает, но в волокнах содержится воздух, который сохраняет тепло тела
Внешний слой – как правило это сочетание утеплителя и внешней ткани. Утеплитель, опять же, пропуская дальше влагу, сам тоже частично ее впитывает, является основным экраном от холода. Именно он «согревает» тело. Хотя правильнее сказать – он не дает теплу уходить от тела и не дает холоду к нему пробраться. Опять же, за счет воздуха, содержащегося в волокнах утеплителя. Ну а внешняя ткань – ее задачей является отвести по возможности влагу в окружающее пространство, не дать внешней влаге попасть во внутренние слои (защита от дождя) и защитить внутренние слои от продувания ветром. Вот и все. Если какой то слой перестает выполнять хоть одну функцию – все, приехали – все труды пошли по... Намок второй слой, и хоть какая у тебя внешняя куртка – не спасет она тебя от холода. А вообще то оно надо, термобелье это?
Вот тут мы подошли к самому началу повествования, где я процитировал некоторые вопросы. Частенько слышу рекламу термобелья в обычных СМИ. На кого она рассчитана? На офисных работников? На торговцев с рынка? В спортивных СМИ понятно. А в обычных… Довольно часто общаюсь с людьми, работающими на улице. Не в смысле РАБОТАЮЩИМИ (типа с отбойным молотком), а в смысле женщина стоит на открытом рынке и торгует мясом. Холодно ей. Хочет термобелье. А ей оно нахрен не нужно, потому как ей нужна обычная теплая куртка или подстежка или флиска. Термобелье ее не спасет, так как она не потеет. Термобелье необходимо только в том случае, если существует очень большая разница в двигательной активности. Причем, независимо от внешней температуры. То есть рыбак – он сначала долго идет, а потом долго сидит. Горнолыжник – сначала долгий подъем, а потом активный спуск. Охотник, работяга на улице, хоккеист,… Если Вам просто холодно – термобелье не нужно. Оно необходимо только в том случае, если в какой то период деятельности Вы потеете, а потом долго находитесь без движения и от этого замерзаете.
Поэтому говорить о том, что это белье на -10, а это белье на -30 – полная ****. Температура – это только внешние слои и никак на термобелье не завязана. Что купить из термобелья?
Вот. Дошли мы теперь до того, что у нас есть на рынке. А на рынке у нас ужас и ****, ну, впрочем, как обычно. У нас на рынке под видом термобелья продаются хэбешные футболки, шерстяные свитера и даже наши треники (ну помните, в СССР все мужики в таких по дому ходили), даже они теперь получили гордое имя термобелья! Какой тока *** нету на полках наших магазинов… Комплект за 500р – внутри хлопчатобумажная футболка с длинным рукавом и треники. А если футболка и треники из ткани чуть потолще (тоже хэбэ), на упаковке красуется умная надпись типа «warm factor -20» и рядом написана известная торговая марка – то такой спальный комплект Вы купите уже за пару тыщь рублей. ****.
Так а что же надо? Ну во первых забудьте о любых естественных тканях – хлопок, шерсть, лен и прочая муть. Только синтетика! Чаще всего это ткани на основе полипропилена и полиэстера. На упаковке это не всегда написано правда. Частенько написаны уже брендовые названия этих тканей. Однако на ярлычках одежды чаще всего можно найти название ткани. Если там есть cotton – смело посылайте к **** такое предложение.
Во вторых термобелье должно быть тонким. Ну то есть не толще обычной футболки. Если толще – то это уже «термобелье второго слоя», то есть ****, то есть может и хорошая вещь, но уже для другого она. Чаще всего в магазине, когда покупатель-рыболов трогает термуху руками, он обращает внимание на толщину. Но делает диаметрально противоположенный выбор! Он берет термобелье, которое толще. А это в корне не верно.
В третьих термобелье должно растягиваться. Во все стороны. Если оно не растягивается – то это **** и свои функции выполнять не будет. Термуха должна облегать тело. Как только появилось свободное пространство между телом и тканью, так там сразу будут капельки пота, которые будут испаряться и охлаждать тело. Пот должен напрямую контактировать с тканью термобелья, сразу ей «впитываться» и отдаваться наружу, во внешние слои. Тут же следует сказать о размере термобелья. Ну Вы поняли – его надо подобрать так, как женщина подбирает колготки – все должно быть плотно и без складок.
Еще важный момент. Белье должно быть приятным на ощупь. Понятно, что если у вас такая кожа, что бы без проблем можете носить жесткий шерстяной свитер на голое тело, то вам **** фактура термобелья. А вот я, например, очень плохо переношу жесткую ткань. Для меня термобелье должно быть мягким, гладким и приятным. Ну и надо сказать о швах. Обычно этим грешат нонеймовые производители, у которых белье сшито не плоским швом, а выступающим толстым таким швом. По итогу можно себе что ни будь натереть таким бельишком. У нормального белья шов плоский. Особенности термобелья или всякие фенечки
Каждый производитель старается чем то отличаться от конкурентов. И начинаются изобретения. Иногда более полезные, иногда тупо **** не нужные, но стоящие бабла. Ну а что делать – рынок, мать его. Начнем с «присадок» к тканям. Многие производители термухи решили воспользоваться изобретениями разработчиков тканей и внедрить в свое белье различные антимикробные штуки. Их много, штук этих. Самое частое – использование волокон (нано-, ****, волокон) серебра. Ну и так еще до кучи видов 5 антимикробных покрытий и вкраплений. Ну типа вот ты вспотел, а термобелье не воняет. Ну я конечно не знаю, может оно сильно ленивым и надо, кто белье по году не стирает. Но если Вы стираете белье после каждого использования или Вам **** запах – то без этой фишки можно и обойтись. Ну а работоспособность таких покрытий обычно от нулевой до сильнозавышенной. Как мне кажется.
Вторая по популярности тема – различная плотность тканей на разных участках белья. Не секрет, что потеем мы по разному. Подмышки и яйца больше всего. Потом спина. Потом жопа с поясницей. А вот локти **** не потеют. И вот поэтому в местах с повышенным потоотделением устанавливается ткань с прореженной структурой или просто ткань меньшей толщины. Эта фишка нужная и полезная. Но еще раз прошу обратить внимание – однородная футболка из полипропилена на порядок лучше, чем **** хэбэшное белье с пятью видами структуры ткани. То есть главное – ткань, а фенечки – это потом.
Сетчатое белье. Тоже интересная тема. В своем время я торговал норвежским бельем Brynje. Очень неплохая у них была тема – внутри крупноячеистая сетка из толстых нитей синтетических, а сверху шерсть мериноса. В принципе такое белье работает и совмещает в себе как нательный слой, так и согревающий. Однако, как показала практика, такое белье не обладает лучшими характеристиками (как по влагоотведению, так и по теплоте) чем тонкое синтетическое белье и сверху флиска. Да и вообще, эта «шерсть мериноса» не является чем то таким выдающимся и от любой другой шерсти отличается не слишком сильно.
Женское термобелье, детское термобелье. Тоже часто спрашивают. Но тут все просто. Женское и детсткое ничем не отличается от мужского. Просто крой другой из за анатомии. И ничего больше.
Ну вот еще тут кто то ссылочку кинул на «крутое» белье http://www.x-bionic....0/412665/detail" onclick="window.open(this.href);return false; да, без базара - белье крутое. У него на каждой части тела своя вязка и своя ткань. На груди волокна идут вдоль, на плечах поперек, а на животе вообще крестиком. Ну как такое назвать? Фуфайка от Кардена. То есть это та же фуфайка, только в ней стока всего наверчено, что стоит оно как атомный пароход, а функции как у фуфайки. Да, такое бельишко будет работать лучше, чем обычное белье без ****. Процентов на 10. Ну и на 1% лучше, чем белье с разреженной структурой в местах повышенного потоотделения. А вот все эти крестики на животе и лифчики –по мне так ***** не нужное ****. Продавать такое конечно **** в том плане, что есть о чем рассказать (и даже как то обосновать можно, хоть и притянуто за уши)....

Аватара пользователя
Jack Daniel's
Охотник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 20:54, Ср
Оружие: иж-18ем-м, тоз-34р

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение Jack Daniel's » 21 ноя 2015, 01:15, Сб

Про термобелье.
Турист с ружьем.

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение Headhunter » 21 ноя 2015, 20:14, Сб

Тут еще такой момент есть... на запах, конечно, можно забивать, а можно "стирать после каждого использования"(с)... но только при условии, если это каждое использование не превышает нескольких часов.
Однажды, когда я был молодой и глупый (несколько лет назад) я уперся на лыжах дней так на восемь или девять в безлюдную лесотундру. В термобелье, настоящем, из чистокровной синтетики, без натуральных материалов, отлично отводящем влагу. И не так, чтоб "вышел в поле - живи как свинья", а почти каждый день добросовестно обтирался снегом. Хрен с ним, с запахом - но через три-четыре дня на коже появляются раздражения, а еще через день прыщи и гнойнички.
Так что теперь, если "каждое использование" предполагается продолжительностью несколько суток - только шерсть. А термобелье - на часик, на лыжах покататься.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23383
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение ORA » 21 ноя 2015, 20:18, Сб

Headhunter писал(а):Так что теперь, если "каждое использование" предполагается продолжительностью несколько суток - только шерсть
Спасибо за совет.

Аватара пользователя
Северный
Охотовед
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 07:05, Пт
Оружие: наше и вероятного противника
Собака: @
Любимый вид охоты: на посуду, бумагу и звенящие железки
Имя: Роман

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение Северный » 21 ноя 2015, 22:07, Сб

dimka-k писал(а):Нехорошие слова я сам подредактировал
Не все :ni_zia:
А статья по делу.
Ты услышал выстрел - кто-то добыл лося.
Ты услышал 2 выстрела - кто-то возможно добыл лося.
Ты услышал 3 выстрела - кто-то проспал лося.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23383
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение ORA » 21 ноя 2015, 22:42, Сб

Северный писал(а):Не все
Теперь все... :-):

Аватара пользователя
dimka-k
Матерый охотник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 00:38, Вт
Оружие: ТОЗ БМ-16, 1964г.
Собака: *
Любимый вид охоты: рябчик на пищик
Имя: Дима
Откуда: Минск-Петрозаводск

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение dimka-k » 21 ноя 2015, 22:50, Сб

Headhunter писал(а):Так что теперь, если "каждое использование" предполагается продолжительностью несколько суток - только шерсть
А есть такой же опыт использования шерстяных изделий? На голое тело одевали?

Аватара пользователя
dimka-k
Матерый охотник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 00:38, Вт
Оружие: ТОЗ БМ-16, 1964г.
Собака: *
Любимый вид охоты: рябчик на пищик
Имя: Дима
Откуда: Минск-Петрозаводск

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение dimka-k » 21 ноя 2015, 22:51, Сб

ORA писал(а):
Северный писал(а):Не все
Теперь все... :-):
Чет не заметил :smu:sche_nie:

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14174
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Термобелье, как выбрать?

Сообщение Reanimatolog » 21 ноя 2015, 23:01, Сб

Headhunter писал(а):но через три-четыре дня на коже появляются раздражения, а еще через день прыщи и гнойнички
Может, дело не в одежде, а в растирании снегом? Ведь его травмирующее действие на кожу - установленный медицинский факт.

Ответить

Вернуться в «Полезные знания, советы, рекомендации охотнику»