Радиосвязь и радиостанции

Карты, дороги, навигаторы, снаряжение, техника, приспособления, советы, практика, навыки
Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение ORA » 29 авг 2011, 23:03, Пн

egorlkv писал(а):глянуть можно?
глянуть можно у меня! а так в инете

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение Reanimatolog » 29 авг 2011, 23:25, Пн

egorlkv писал(а):Reanimatolog
дык по итогу я так и не понял, что Вы посоветуете? надо чтобы хватало рации дня на два, дальность до 5 км. хватит и не громоздкие. :oops:
Ох, блин, ну не хочу я советовать. Я описываю возможные варианты и подводные камни, на кторые можно нарваться. Мидланды 850/950/1000/1050 вряд ли станут сами собой источником проблем с правоохранительными органами. Но если кому-либо потребуется дотянуть вас до статьи - то грамотный следак с восторгом воспользуется представившимся случаем. Наше счастье, что пока буквы LPD и FRS ничего не говорят стражам порядка.
Минусы этих станций, кроме запрета на использование:
1. Работа только в прямой видимости. Холм в 20 метров будет полностью экранировать радиоволну. Заявленная дальность в 36 миль реализуема только в условиях, когда аэростат зависнет над вами на этой высоте, т.е. дальность не практическая, а расчетная. Кстати, вполне реализуемая в Нью-Йорке на крышах двух небоскрёбов на разных концах города.
2. Сильная зависимость от погодных условий.
3. Специфические аккумуляторы с высоким саморазрядом. Вытекающая из этого неспособность использования батареек формата АА или ААА.
4. Невозможность подключения внешней антенны, соответственно невозможность создания базы.
5. Отсутствие сервиса и квалифицированного ремонта.
6. Невозможность связи с внешним миром в условиях форс-мажора. Соответственно - СОС не передать.
Можно продолжать, но этого и так достаточно.
Пункты 1, 2, 4 и 6 относятся ко всем рациям LPD и PMR диапазонов, разрешенных в стране.
Радиостанции двухметрового диапазона тоже не разрешены к свободному использованию. Но они хотя бы более приспособлены для работы в лесу и наказание за их использование предусмотрено только административное.
Я для себя сделал выбор в диапазоне 27 МГц. Для оценки размеров и вида сделаю фотку и выложу. Они легальны, для меня удобны, лишены многих описанных недостатков, хотя уже имеют свои, но менее критичные. В этом диапазоне выбор невелик. Из отечественных только "Беркуты". Если найдёте - гляньте на 502-й. Только не берите со штатной антенной. В лес только с "суперфлексом".

анд
Охотник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 19:17, Пт
Оружие: ??-54
Собака: ?????? ?.?.
Любимый вид охоты: ?? ???????????...

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение анд » 29 авг 2011, 23:38, Пн

Reanimatolog писал(а):1. Работа только в прямой видимости
На 1050удавалось связываться почти на 4км, в лесу,2-2,5уверенный приём и передача.Батарейки формата АА или ААА в них вставляются.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение Reanimatolog » 29 авг 2011, 23:45, Пн

анд писал(а):
Reanimatolog писал(а):1. Работа только в прямой видимости
На 1050удавалось связываться почти на 4км, в лесу,2-2,5уверенный приём и передача.Батарейки формата АА или ААА в них вставляются.
Прямая видимость - это видимость до горизонта. Это около 7 км. Плюс второй человек тоже, как минимум, на метр над землёй стоит. Посему практический предел в отсутствии деревьев и других препятствий 9 км. На "Беркутах" тогда еще с паршивыми антеннками нам с другом (уважаемым участником форумов) удалось связаться на 16-ти км. Это скорее рекорд, чем правило, но для 1050-й он никогда не достижим. Впрочем, если ваши расстояния не более 3-х км, то можно остановиться и на этом варианте. Тут ведь как и на охоте - выстрелить в сторону лося в ста метрах можно и из пистолета, а вот чтобы попасть нужна всё-таки винтовка.

Аватара пользователя
Rongoteus
Охотовед
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 20:42, Вт
Оружие: Ружо
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Максим
Откуда: Петрозаводск

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение Rongoteus » 29 авг 2011, 23:51, Пн

egorlkv
Вектор купи. Хорошая станция мы по работе такими пользуемся. Практически неубиваемая. Один минус цена.
Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашу глупость. © Г.Шоу
Будучи трезвым, претворите в жизнь все свои пьяные обещания - это научит вас держать язык за зубами.
© Эрнест Хемингуэй

анд
Охотник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 19:17, Пт
Оружие: ??-54
Собака: ?????? ?.?.
Любимый вид охоты: ?? ???????????...

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение анд » 29 авг 2011, 23:51, Пн

Вы не внимательны.
анд писал(а):На 1050удавалось связываться почти на 4км, в лесу
Reanimatolog писал(а): выстрелить в сторону лося в ста метрах можно и из пистолета, а вот чтобы попасть нужна всё-таки винтовка.
А мы и из пистолета попадаем :lol:

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение Reanimatolog » 29 авг 2011, 23:56, Пн

Rongoteus писал(а):egorlkv
Вектор купи. Хорошая станция мы по работе такими пользуемся. Практически неубиваемая. Один минус цена.
Вектор действительно хорошая станция. Можно отнести к полупрофессиональной. А Vector-44H не стыдно носить профессионалу. Минусов два:
1) Опять LPD-диапазон, оптимизированный для города и идеально подходящий для охранных структур. Хотя за счет антенны прием в лесу и передача на порядок лучше Мидландов. Читай мой тест выше, там она есть.
2) LiION-аккумулятор, боящийся мороза и ничем не заменяемый.

Аватара пользователя
egorlkv
Охотовед
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 18:50, Чт
Оружие: ??-12
Любимый вид охоты: ??
Имя: ??
Откуда: Петрозаводск

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение egorlkv » 29 авг 2011, 23:58, Пн

я вроде понял преимущество СВ станций и минус - ценник дороже почти в два раза у импорта. проблема еще в том, что практически все мои знакомые используют 433 мгц, я с 27 смогу только сам с собой поговорить :shock:
да и размер у СВ немного больше, насколько я понял. АКБ в рации даже не рассматриваю. А если АКБ в лесу сядет? Я привык с собой батарейки таскать .
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чья-то точка зрения

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение Reanimatolog » 30 авг 2011, 00:03, Вт

Вот, покопался у себя в компе, нашел обзор трёхлетней давности. Может, кому поможет определиться. Привожу ниже с некоторыми сокращениями:

Мне трудно назвать себя радиолюбителем. Я не готов сидеть часами за трансивером в поисках DX, скорее меня интересует прикладное применение. И вот тут я готов подходить со всей строгостью профессионального пользователя. А пользуюсь я радиосвязью довольно часто. И мой опыт подсказывает, что нет универсального решения. Для одной работы у меня LPD, причем JJ-Connect Micra вкупе с JJ-Connect base station меня полностью устраивает. Когда еду в машине, на меня трудится Intek-790 Plus, и делает он это на славу. А когда я в лесу, то доверяю продукции "КБ Беркут". Но, доверяй, как говорится, однако проверяй. Ибо требования к связи в лесу самые высокие. И вот почему.
Есть на Земле уголки нетронутой, или почти нетронутой природы. Мы даже не осознаем, как нам повезло - мы живем в Карелии. Рядом с нами есть несколько этих чудных мест, одно из которых Водлозерский национальный парк. Но велика человеческая жадность, полчища алчных браконьеров рвутся туда в поисках легкой поживы. Один такой "любитель" рыбной ловли способен извлечь из воды до 150 кг щуки в день. А если их сотня? Благо есть опергруппа.
Итак, есть задание. Собираемся. Мы планируем базироваться на кордоне. Оттуда бросками должны проверить речку Илекса до Лузского озера. Район нашего присутствия до 17 километров в радиусе. На всякий случай собираю "закидушку", простой диполь с кабелем около 10-ти метров. Все спаяно на коленке, схвачено в руки и первое испытание возле дома. КСВ во всех вариантах подвешивания не превысил 1,5. Ну, чтож, можно было бы и лучше, но время дорого. Посмотрим, как будет работать.
Опять с собой "Егерь" и "Хантер-6", на всякий случай две Микры. В этот раз обзавелся зарядником на солнечной батарее. Короче - готов!
9 июня мы выехали. Конечная точка прибытия на машине - Куганаволок. Ночуем. Утром опергруппа получает в свое распоряжение катер, мотор, бензин и, о чудо, два 143-х «Гранита». Наша частота около 160 мегагерц. Вот ведь, чудесная возможность сравнить диапазоны. Но это когда прибудем на кордон, а пока сравниваю сами рации. По размерам Граниты чуть больше моих Беркутов. Антенка типа "хлыст", тонкая, по длине практически равна моему суперфлексу, на вид неубиваемая. Это плюс. Корпус сделан качественно, все пригнано и подогнано. Кнопки не то, что случайно, неслучайно нажать тяжело. По весу два моих "Беркута" в аккурат один "Гранит". Четыреста с лишним граммов в нагрудном кармане ведут себя не очень корректно. Тут очко в пользу "Егеря" и "Хантера". Аккумулятор у Гранита 2100 мАч при 7,2 вольтах. Пока это ни о чем не говорит. Посмотрим.
Прибыли на кордон. Я закидываю на растяжку свой диполь. Удалось поднять в верхней точке на семь метров. Граниты настраиваем для работы через ретранслятор, который стоит в паре километров и возвышается над средним уровнем местности метров эдак на пятьдесят. Параллельно переводим Беркуты в стандарт IPX, или как его там, простым натягиванием презервативов для УЗИ (они идут без смазки) на рацию. "Егерь" подключаю к диполю, включаю питание - тут же мне из рации девушка предлагает забрать человека с улицы Красноармейской. Ба! Так то же таксисты из Петрозаводска. Однако, до города по прямой порядка 160-ти километров будет. Смеха ради говорю диспетчеру, что, мол, не смогу подъехать, ибо зело далеко. Тут же девушка переспрашивает меня, из-за чего не могу подъехать. Некогда вступать в полемику, ищу свободный канал из трех возможных. Вроде как 3-й оказался почище, но не пустым. Теперь начинаю понимать, чем отличается "Хантер-6" от "Егеря". Ладно, едем. Первая связь через 4,5 километра на штатную антенну. Я слышу идеально, меня тоже. Граниты также отрабатывают связь через ретранслятор на пятерку. Идем дальше. Прошли пороги, останавливаемся в низинке отдохнуть и попить чайку. По прямой около 6-ти километров. Связь по штатной антенне то есть, то нет. Причем я базу слышу идеально, а база меня не всегда. Позже, при разборе выяснилось, что иногда на базе меня перебивали таксисты, почему меня просто не всегда понимали. Меняю антенну на флекс. Связь восстанавливается, видимо теперь я перебиваю таксистов. Граниты в этом месте тоже работают, но уже шумят.
Короткий отдых окончен, пробираемся дальше. Через еще час движения по реке встречаем группу браконьеров. Всё, конечная точка маршрута. Пытаюсь связаться с базой. Меня слышат, но только если стою на месте. Как только начинаю идти, появляются выпадения. Я слышу базу хорошо. Граниты тоже начали шуметь. Ставлю суперфлекс - связь становится идеальной, но тоже начинаю обрывками слышать петрозаводских таксистов. Итак по прямой получилось 12 километров нормального труднопроходимого леса. Дальше не идём, ибо задача выполнена, но по ощущениям запас по дальности связи есть. По качеству связи, нужно признать, если СВ-шки и обошли двухметровый диапазон, то не сильно. Хотя сравнение не совсем адекватное, ибо антенна ретранслятора выше почти пятьдесят метров, да и ближе к конечной точке маршрута на километр. И еще, по возвращению Граниты попросились на зарядку. Беркуты работали еще, как ни в чем не бывало.
Прошла неделя, вернулись в город. Отмылись, отъелись. Граниты зарядили. Совершенно случайно выдалась необходимость съездить на озеро, проверить лодку. Чтобы было не совсем скучно, решаю устроить рациям сравнительный тест. Беру Граниты с антенной типа хлыст (40 см), Беркуты с полным набором антенн, навигатор, пару LPD-ишек и в путь. Местность - берег озера. Устраиваем здесь базу. Я беру с собой стации и отхожу от берега в сторону по карельскому лесу, связываюсь через каждые 200 метров. Надобно заметить, что аккумуляторы в Беркутах не перезаряжались со времени последней поездки. Сделано это специально, поскольку интересовал не рекорд дальности, а реальная связь при активной работе в лесу. Уровень шумов достаточно высок - до города по прямой километров 12 будет, а в радиусе 5-ти километров есть дачные поселки и две вышки сотовой связи. Тем лучше.
Как уже описано многими тестерами LPD-шки стали ловить с пропусками где-то на 1,8 км. На 2-х километрах умерли. Возможно, регулируемый или отключаемый шумодав несколько улучшил бы положение, но не глобально. Для 2-метровок и СВ-шек это не расстояние. К третьему километру на СВ нарос уровень шумов до неприличного, меняю антенну на флекс, на базе остается короткая резинка. Связь восстановилась, я слышу базу чисто, база меня разборчиво, но с шумами. Граниты работают без проблем. На 4,5 километрах предлагаю базе поменять резинку на суперфлекс. Сразу начинаю отлично слышать, меня тоже принимают без помех. На пятом километре начинается перелом местности. Я достиг верхней точки, и теперь спускаюсь вниз с горки. Поэтому сразу ставлю себе суперфлекс. Пять с половиной, шесть, семь километров - связь есть. Обе станции неплохо работают. Правда на седьмом километре для уверенной связи с Гранита нужно стоять на месте, Беркут позволяет передвигаться, но чуть больше шумит. Семь с половиной километров, связь пропадает на обеих станциях. Иду дальше. На 8,4 км снова есть связь на СВ, с шумами, но весьма разборчиво, ощущение что есть еще небольшой запас. Напомню, что в том лесу, куда приходится ездить, уровень шумов гораздо ниже, а при тесте шумоподавитель не отключали. Пробую Гранит, получается тут стою - есть связь, шаг в сторону - ничего не слышно. Разборчиво получается только при отключенном шумодаве. Как-то ненадежно.
Звучит команда возвращаться. Всё, цель достигнута. Беркуты для опергруппы при небольшом выигрыше в дальности и возможностях связи, значительно выигрывают в массе и экономичности. К тому же, возможность использования простых батареек в длительном пребывании вне мест повсеместной электрификации оказывается весьма ценной.
Для справедливости нужно указать и минусы. Во-первых, это загруженность диапазона и высокий, как правило, уровень помех. Во-вторых, ой как бы хотелось настоящую защищенность от погружения в воду! В-третьих, качество изготовления корпуса не на высоте.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение Reanimatolog » 30 авг 2011, 00:05, Вт

egorlkv писал(а):я вроде понял преимущество СВ станций и минус - ценник дороже почти в два раза у импорта. проблема еще в том, что практически все мои знакомые используют 433 мгц, я с 27 смогу только сам с собой поговорить :shock:
да и размер у СВ немного больше, насколько я понял. АКБ в рации даже не рассматриваю. А если АКБ в лесу сядет? Я привык с собой батарейки таскать .
Потерпи до завтра. Достану весь свой зоопарк и сфоткаю рядом с линейкой. Не такие они и большие, эти СВ. Мало чем от Вектора отличаются.

Аватара пользователя
egorlkv
Охотовед
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 18:50, Чт
Оружие: ??-12
Любимый вид охоты: ??
Имя: ??
Откуда: Петрозаводск

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение egorlkv » 30 авг 2011, 00:17, Вт

потерплю, кудаж я денусь :)
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чья-то точка зрения

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение Headhunter » 30 авг 2011, 00:25, Вт

Ну, какие-то может и небольшие. Но беркуты упорно не влезали в подсумок на разгрузке, куда отлично помещались и граниты, и кенвуды.
Хлипкость исполнения, отсутствие жалезного шасси, как я люблю. Китаенвуды и то ощущались покрепче, а гранит, если его на темляке крутануть и по башке - перелом свода черепа обеспечен :zlo:
Влагозащитность - уже сказано.
Общее ощущение (подгонка частей корпуса, переключатели, верньеры) - низкой культуры производства, типа этот "запорожец" сейчас сломается, и я останусь без связи. Хотя внутри, собственно электронные составляющие - возможно, сделаны ничуть не хуже мировых брендов. Но ведь РС может выйти из строя и из-за какого-нибудь переключателя или прочей пластмассовой пимпочки.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение Reanimatolog » 30 авг 2011, 00:31, Вт

headhunter писал(а):Хлипкость исполнения, отсутствие жалезного шасси, как я люблю.
Тем не менее, живы ещё. Я соглашусь со всем сказанным, но речь в обзоре скорее не о конкретных моделях, а о возможности диапазонов. Опять же - цена. Глядишь, были бы они в твоём любимом исполнении, с антенной в виде стальной выдвигающейся дубинки, с защитой картера и на раме - стоимость была бы уже не чуть дороже батареек.

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение Headhunter » 30 авг 2011, 00:38, Вт

Ты забыл встроенный выстреливающийся отравленный клинок и ствол 12 калибра. А корпус чтоб из брони. :lol: .
А что, в СВ вообще не представлены модели, аналогичные по защищенности профессиональным VHF или Вектору?
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Dimprib
Охотник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 22:01, Ср
Оружие: ИЖ27М-1С, МЦ 20-01, CZ455, CZ550, Орсис 120
Собака: Пока не завел
Любимый вид охоты: По тарелочкам
Имя: Дмитрий
Откуда: Петрозаводск

Re: Радиосвязь и радиостанции

Сообщение Dimprib » 30 авг 2011, 00:39, Вт

egorlkv писал(а): в каких магазинах в ПТЗ глянуть можно?
В "Ермаке" лежали. Что-то около 3000-3500р. Сам думал покупать, но остановил как раз запрещенный диапазон. В итоге взял такие http://www.voxtel.ru/catalogue/radios/Voxtel-MR950/. Обошлись в 2100р в "Связном". Собсно покупал, т.к. возникла необходимость покупки радионяни, ну я под это дело за счет семейного бюджета и прикупил. В лес пока не таскал. Один раз в деревне проверил. Оставил старшую дома, а сам поехал на машине по грунтовке. Через каждые метров 300-400 останавливался и проверял связь. До 2 км связь уверенная без помех. До 3-х начинаются помехи, но переговариваться можно. После 3-х связь пропала, потом неожиданно появилась на 4,5 км, но это я на горочку поднялся. Дом в деревне стоит на господствующей высоте, местность - сплошной лес.

Ответить

Вернуться в «Полезные знания, советы, рекомендации охотнику»