Как же в лесу и без костра?

[Headhunter]

Tim, я, вроде, в той теме пытался донести свое мнение: тут по "масштабу" (площадь и кубатура) оценивать нельзя.
Ведь и бутылок накидать - это не то же самое, что устроить незаконный мусорный полигон, вывалить токсичные отходы или ядерный реактор (последнее не шутка, а печальная реальность).
Тут ведь гадятся выборочно - самые востребованные, красивые, удобные для отдыха места.
Плюс - надо учитывать, сколько фирм-заготовителей, а сколько отдельных упырей с пилами. Получается, что общий масштаб будет очень даже - при невеликой площади и кубатуре каждого отдельного нарушения.

Ну и сам подход: пока не посадим всех воров-олигархов, значит, обычных воров наказывать не надо? Подумаешь, магнитолу из тачки выломал - вон, тимченко-ковальчук-абрамович миллиарды тырят! Но когда тачка и магнитола твоя - воспринимается иначе.
Вот под забором целый самосвал навоза лежит - ничего, полезное удобрение, на огород таскаешь. А всего одна лопата на обеденном столе?

А наличие бумаг (на 3 или 12 рублей), как всегда, не главное.
Главное - наличие элементарной совести и здравого смысла.

Потом, за пиратскую рубку людей привлекают по уголовной статье - и никто им особо не сочувствует.В смысле, из людей. Власти очень даже это дело поддерживают, бардак в лесном хозяйстве поддерживается откровенно целенаправленно, организованный сверху.
А бороться - это само-собой, только... это ведь именно в Карелии на полном серьезе суд отказывает в возмещении вреда из-за "магнитной аномалии", которая привела к неправильному отводу.

[Tim]

Подумаешь, магнитолу из тачки выломал - вон

Не буду настаивать. Магнитола - она соседская. Он горбатился долго, чтобы купить. А лес - это наши общие природные богатства.

Беречь - надо, бесспорно. Но прежде чем безкультурных отдыхающих наказывать, я за наказание тех, кто массовые лесорубки делает с нарушением, и тратит наши общие природные дары.

И наказания должны доходить до самого верха - до замминстров, министров и т.д.

А закрывать отчетами о повязанных частниках "борьбу" с лесным беспределом - это цинизм, на мой взгляд. Повязал трех пьяниц на рубке живой сосны, а в отчетах - уже три нарушения. В плане всего четыре... Он, этот мелкий лесной хулиган, портит в том числе "свое" достояние, номинально, он имеет на него некое право. Автовор - крадет чье-то личное, конкретное, на что вор права не имеет.

PS: Еще раз, ничего личного, а просто субъективное и скорее всего спорное мнение.

[Headhunter]

Tim, я уж не знаю - может, в нынешнем лесном надзоре и появился какой-то "план" по лесонарушениям (по образцу полицайгединста?). Раньше в природоохранных структурах такого не водилось.
А вот в отчетах - всегда была графа "привлечено юридических лиц" и "предъявлено исков... на сумму...".
Штрафы на юрлиц - несопоставимые, суммы неустоек и возмещений - огромные. Все это выглядит красивше...
Так что тенденция совсем противоположная: если органы вообще выглядывают из кабинетов и отрываются от макулатуры, то все занимаются масштабными громкими делами.
А вот этих с "костерками" и пнуть некому...

Наказания до самого верха? Спаситель Отечества Вова Путин затеял административную реформу - и выкинул из системы государственного надзора 70.000 (семьдесят тысяч) лесников-обходчиков.
А федеральный Рослесхоз ныне возглавляет бывший петрозаводский мэр. На посту мэра он организовал спиливание двенадцати тысяч деревьев - жуткое истребление городских насаждений. А потом возглавил Кареллеспром, где при нем была отработана система узаконенного бардака для всей России (аренда, субаренда, подряды, субподряды), при которой за вот эти масштабные лесоистребления принципиально никто не отвечает. Кареллеспромовские сотрудники того времени называют его не иначе как Харя или вовсе матерно.
Так что разница опять количественная, а не качественная. По-любому вот этих, которые поганят нашу общую собственность - надо наказывать, а не закрывать на них глаза.
И понятно, что наказание должно быть разным за массовый бардак и за локальный - но оно должно быть. А то получается, как Раскольниковы. "Пять старушек - уже рубль", да.

[Tim]

По-любому вот этих, которые поганят нашу общую собственность - надо наказывать, а не закрывать на них глаза.

Надо воспитывать. Наводить чистоту, порядок на биваке, вешать таблички - яма для мусора - иди налево, туалет-направо, запас дров прикрытый от дождя стараться оставить для тех кто после... Раз за разом... Может утопия. Но в силовой метод в нашей стране не верю, так как часто наказывающий, публично имеет неосторжность сам нарушать. Знаю стоянку в Суоярвском районе, неподалеку от (*), куда, скорее всего по моей неосторожной наводке в Интернете, питерские "ученые" стали ездить. Твои фотографии со свалкой - детский лепет. Внушения не помогают. Драка - не наш метод.

И еще момент - нет человеческих правил частного лесопользования. Т.е. продажа порубочного билета на сухостой должна быть в каждой деревне на почте, в школе или в магазине. Вместе с билетом - правила. Что, сколько и как.

Запрещать костры - значит создавать социальную напряженность - ведь пример с вырубками у всех в голове. Из туриста, рыбака или охотника, делать преступного вора из-за костра на природе - опять четкий дисбаланс в обществе.

Мне кажется, спасет только система прозрачного и легкого получения "разрешения" на рубку сухарника для личных целей (костер или что еще включить). Возможно выдавать такие разрешения первые 10 лет бесплатно и повсеместно. При отсутствии - выписывать протокол на штраф, и сразу выдавать бесплатное разрешение и памятку о леспользовании. Постепенно, в теории, можно и стоимость ввести, с четкими градациями - до 18 лет и после 60 - бесплатно. И т.д. и т.п.

Главное в получении этих разрешений, идти от принципа доступности для человека, а не удобства для чиновника.

PS: Все это сродни мечты об охотпутевках, лицензиях и разрешениях в каждом супермаркете из "денежного терминала".

[Headhunter]

Tim, так ведь никто не говорит о том, что надо "запретить костры".
Дополнительно к нынешнему вообще ничего запрещать не надо. Наоборот. И я думаю, что надо даже более открытый механизм разрешения прописать, чем ты предлагаешь. Просто прописать, сколько чего можно брать свободно и бесплатно любому желающему.

Но это не имеет никакого отношения к тому, о чем тема. Физические пределы нормальной разумной заготовки дров - это то, что может нарубить топором один человек при подготовке к ночлегу. Если использовать бензопилу - то для того, чтобы тот же объем взять легче и быстрее. А не для того, чтобы заготовить БОЛЬШЕ.

И я не понимаю твоего отрицания государственных наказаний: убеждение не работает, драка - не наш метод, что остается?
Я считаю, что нельзя игнорировать мелкие, но вполне реальные нарушения. Просто не замечать, проходить мимо. Это развращает.
А прощать их без наказания - можно только когда человек готов их немедленно устранить.
Ну вот охотник, который настрелял, ну хотя бы 20 уток - а взял 3, потому что ему лень их потрошить и готовить. По-моему, урод. Хуже того, кто без бумаг добыл лося и честно съел все кроме копыт.

В общем, в лесу с костром хорошо и правильно. Только надо голову включать, брать в разумных пределах, сколько надо - а не сколько можешь.

[Durst]

headhunter
где столько нарублено? это на каком-то одном участке?

[Tim]

вот охотник, который настрелял, ну хотя бы 20 уток - а взял 3, потому что ему лень их потрошить и готовить. По-моему, урод. Хуже того, кто без бумаг добыл лося и честно съел все кроме копыт.

Опасные суждения, но интересные.

[хирви]

headhunter
человек !-скандал?...но человек!

[Headhunter]

Durst, нарублено в двух местхх, всего показано три, на одном просто нагажено. Там тоже не обошлось без неряшливой рубки чего попало, но на снимке нету.
Да на многих популярных местах ночевок это видно.
Гораздо реже встречаются образцово-аккуратные, где видно, что останавливался понимающий человек.
Кстати, надо отдать должное туристам из больших городов - среди них это чаще бывает. Свое-то уже извели, как в европах. И кое-кто из них понял, что к чему.
Среди деревенских тоже бывают аккуратные в смысле рубки люди (берут в первую очередь валежник, используют все остатки, если пень - то под ноль, не ленятся подтащить со стороны). А вот с мусором у них беда почему-то.

[Durst]

.А вот с мусором у них беда почему-то.

да, сейчас с мусором вообще глобальная проблема. Несанкционированных свалок тьма-тьмущая, в т.ч. в лесном фонде.

[rusy78]

Вопрос,сколько же стоит завалить сухостой две средних сосны,которые уже короеды поели?

[хирви]

100 лет назад...брал порубочный в городской черте.....15 тополей(не обхватить) стоили 7 рублей...а одна сосна корявая..-100..

[Tim]

Вопрос,сколько же стоит завалить сухостой две средних сосны,которые уже короеды поели?

По фотам, одна сосна под 0,6-1 кубм. По старым тарифам, это 3 р. за 1 кбм Т.е. порубочный лист на такой объем сухарника стоил 3р. Современную стоимость не знаю.

[Headhunter]

Tim, 3 рубля - это цена при законном отводе дров.
Для целей расчета ущерба от незаконной рубки сухостой любой гнилости и размера оценивается по цене ДЕЛОВОЙ древесины средней крупности.
А незаконно срубленное живое дерево оценивается по цене деловой древесины в 50-кратном размере, что иногда даже одно большое дерево выводит на уровень уголовной ответственности.

И да, кстати: распространенное мнение, что сухостой и валежник - это ацкое зло, и от него полезно "очищать лес".
На самом деле и сухостой, и валежник - естественные компоненты лесных экосистем, и их тоже надо брать разумно, по мере надобности.
"Очищательство" - это подход к лесу с точки зрения лесоистребительной "науки", лишь бы объемы и качество древесины с гектара приподнять. Кстати, Европа этим страдает сильно.
А так... сухостой и валежник - это не только вредители и болезни, но и укрытия для животных, субстрат для нового поколения деревьев и необходимая часть настоящего ЕСТЕСТВЕННОГО леса.

[ORA]

на фото случаи отдельного кретинизма.
срубив сушину на дрова,у нас практически все сгорает,излишки складываем и дожигаем в следующий раз.берем ровно столько сколько надо.иногда ветки оставляем на месте срубки сушины.