Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение Tallervo » 29 фев 2016, 13:53, Пн

Voliil писал(а):Слава, спасибо. Читать щас особо времени нет, подскажи пожалуйста вариант готовый, если можешь. Человек по которому применили абсолютно трезвый был)
КО -jet, Гражданская оборона струйный
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
DEAD
Охотник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:05, Вт
Оружие: Иж-43Е 12к, КО-44 7,62х54R
Собака: в стране вечной охоты....
Любимый вид охоты: на гуся
Имя: Дмитрий
Откуда: Саратовская область, г.Петровск

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение DEAD » 29 фев 2016, 14:36, Пн

Лишение оружия, условный срок-при благоприятном истечении, т.к. ногу все таки он ему прострелил....как квалифицируют ранение, да много ньюансов юридических. Бабла тоже потратит немерено.....

Аватара пользователя
Voliil
Матерый охотник
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 10:40, Сб
Оружие: Есть
Собака: нету
Любимый вид охоты: На бумажки с черными кружками
Имя: Илья
Откуда: Петрозаводск

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение Voliil » 29 фев 2016, 17:38, Пн

Tallervo писал(а):
Voliil писал(а):Слава, спасибо. Читать щас особо времени нет, подскажи пожалуйста вариант готовый, если можешь. Человек по которому применили абсолютно трезвый был)
КО -jet, Гражданская оборона струйный
Спасибо.

Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение Tallervo » 29 фев 2016, 18:08, Пн

Voliil
Бери струйники. Ими можно прицельно залить клиента и на себя попадёт минимум.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
viking
Добрейшей души человек
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 20:38, Вс
Оружие: огнестрельное
Собака: не рабочая, только по колбасе.
Любимый вид охоты: Всякая охота хороша по своему.
Имя: Эйно
Откуда: с. Деревянное

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение viking » 29 фев 2016, 19:12, Пн

DEAD писал(а):Лишение оружия, условный срок-при благоприятном истечении, т.к. ногу все таки он ему прострелил....как квалифицируют ранение, да много ньюансов юридических. Бабла тоже потратит немерено.....
Да что за законы? Вера грёбаная, христианская, ударили по щеке подставь другую.
Жить нужно так, что бы стыдно не было.

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение Headhunter » 01 мар 2016, 08:45, Вт

ORA писал(а):Мне вот другое интересно, почему останавливающего эффекта не получилось?
-Патроны говно?
-Стрелок неопытен?
-Попал в те места, что нападавшему было не больно и он продолжил битой махать?
Останавливающий эффект основан не на том, что нападавшему "больно".
Останавливающий эффект ПИСТОЛЕТНЫХ боеприпасов (я говорю о полноценном огнестреле) основан на скорости кровотечения. Пистолет (полноценный, включая .44Магнум) не способен вызвать останавливающий эффект ни массивным разрушением опорно-двигательного аппарата, ни шокирующим перераздражением нервной системы (как винтовки или дробовики). Пистолет останавливает просто: дырки, в них выливается жидкость, давление в системе падает - способность цели к активным действиям уменьшается.
Понятно, что кровотечение, в короткое время вызывающее потерю подвижности... правильно, опасно для жизни и при отсутствии немедленной медицинской помощи приведет к смерти.
Вывод: попытка сделать "нелетальное" оружие в весе и габаритах пистолета технически обречена на провал.

Может ли травмат быть эффективным? Да, может. Как плохой слабый огнестрельный пистолет. Для этого травмат должен наносить проникающие ранения и поражать много кровеносных сосудов либо паренхиматозных тканей, чтобы из них быстро выливалась кровь. Чем глубже и больше дырка, и чем больше число таких дырок - тем вероятнее останавливающий эффект. Пробить армейский бушлат, кожу, жир, мышцы и хотя бы пять сантиметров печени.
Беззубые пистолеты с дореформенными патронами или (запрещенным) самоснарядом. Остальное (включая Осу) - говно и профанация по вышеизложенным причинам.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23383
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение ORA » 01 мар 2016, 08:49, Вт

Headhunter
А какие мысли у тебя по поводу правомерности применения в данном случае? :du_ma_et:

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение Headhunter » 01 мар 2016, 09:09, Вт

Voliil писал(а):Таксисту придётся теперь доказать правомерность применения оружия.
То есть, презумпция невиновности в РФ не применяется. Таким образом, совершенно бесполезно принимать всякие там "законы о самообороне", о которых так ратуют неравнодушные, но невежественные граждане.
Закон о необходимой обороне в России один из лучших и либеральнейших в мире. Но в этом нет никакого толку, поскольку этот закон, как и все остальные, тупо игнорируется карательными органами государства. Как будет нарушаться и любой новый закон.
Что толку в законах, когда нарушаются базовые фундаментальные принципы? В норме для привлечения к какой-либо ответственности, кроме дисциплинарной - нужно доказать НЕправомерность применения оружия. Причем, "за пределами разумного сомнения". Пока этого не будет (причем, применительно не к самооборонам, а ко всем нарушениям закона) - всем остальным можно задницу подтереть.
Voliil писал(а):Может синяк этот машину повредить только хотел, а вред имуществу не дает права применять оружие.
Открыв федеральный закон "Об оружии", Вы с удивлением узнаете, что он ПРЯМО ПРЕДУСМАТРИВАЕТ правомерность применения оружия для защиты собственности (имущества). Кстати, владелец оружия в РФ ОБЯЗАН знать эту норму.
Кроме того, открыв УК РФ, Вы бы могли с неменьшим удивлением узнать, что посягательство на собственность образует основание для необходимой обороны и гарантированно исключает уголовную ответственность, если фактически причиненный посягающему вред меньше тяжкого вреда здоровью. Если же причиненный вред тяжкий или смертельный, то в каждом случае должно быть рассмотрено, была ли ЯВНАЯ НЕСОРАЗМЕРНОСТЬ умышленного причинения, например, смерти - характеру и степени опасности посягательства только на имущество. Ни один закон не утверждает, что это всегда несоразмерно - а вооруженные автоматами инкассаторы и охранники ювелирных заводов кагбэ сообщают нам, что не совсем всегда.
Voliil писал(а):Выстрелив в подобной ситуации в воздух, 100 раз пожалел об этом. А товарищ мой в подобной ситуации стреляя на поражение до сих пор жалеет что купил себе травматический пистолет.
Я не вижу, что в описанной ситуации "подобного".
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14174
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение Reanimatolog » 01 мар 2016, 09:25, Вт

Headhunter писал(а):То есть, презумпция невиновности в РФ не применяется.
Примерно так же, как и декларируемая государством социальная защита населения. Всё, что сделало государство - обязало работодателя соблюдать эту защиту за свой счёт. Впрочем, это не предмет данной темы, лишь ремарка.
А вообще, законодательство наше очень даже "христианское", то есть "духовное": ударили по правой щеке, подставь левую. :-(

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение Headhunter » 01 мар 2016, 09:49, Вт

Reanimatolog, исчо раз: законодательство как раз отличное. Только никто его не применяет и не собирается.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14174
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение Reanimatolog » 01 мар 2016, 09:52, Вт

Ну, я здесь не очень согласен. Я бы всё-таки расценивал действующее законодательство не с точки зрения декларирующих законов и постановлений, которые, как мы видим, выполнять государство не будет, а с точки зрения действующих кодексов. Административного и уголовного. Тогда сразу виден перекос не в сторону защиты прав и свобод гражданина, а в сторону охраны исключительных интересов государства и лоббирования чьих-то притязаний.
Ещё, наверное, главная беда нашего законодательства в том, что "правила игры меняются по ходу игры". Нет незыблимости никаких юридических понятий и процессов. Надо сегодня государству - объявляет амнистию на накопленный любыми способами капитал. А на завтра, дождавшись показанных накоплений, запросто объявляет о национализации. Или как в случае со сбербанком - просто списывает с себя ответственность за внутренний долг.

Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение Tallervo » 01 мар 2016, 09:55, Вт

Voliil писал(а):Спасибо.
"Оружие пролетариата" ещё, тоже струйник
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение Александр Ш » 01 мар 2016, 12:22, Вт

Headhunter писал(а):Останавливающий эффект ПИСТОЛЕТНЫХ боеприпасов (я говорю о полноценном огнестреле) основан на скорости кровотечения. Пистолет (полноценный, включая .44Магнум) не способен вызвать останавливающий эффект ни массивным разрушением опорно-двигательного аппарата, ни шокирующим перераздражением нервной системы (как винтовки или дробовики). Пистолет останавливает просто: дырки, в них выливается жидкость, давление в системе падает - способность цели к активным действиям уменьшается.
Понятно, что кровотечение, в короткое время вызывающее потерю подвижности... правильно, опасно для жизни и при отсутствии немедленной медицинской помощи приведет к смерти.
Вывод: попытка сделать "нелетальное" оружие в весе и габаритах пистолета технически обречена на провал.

Может ли травмат быть эффективным? Да, может. Как плохой слабый огнестрельный пистолет. Для этого травмат должен наносить проникающие ранения и поражать много кровеносных сосудов либо паренхиматозных тканей, чтобы из них быстро выливалась кровь. Чем глубже и больше дырка, и чем больше число таких дырок - тем вероятнее останавливающий эффект. Пробить армейский бушлат, кожу, жир, мышцы и хотя бы пять сантиметров печени.
Беззубые пистолеты с дореформенными патронами или (запрещенным) самоснарядом. Остальное (включая Осу) - говно и профанация по вышеизложенным причинам.
Не согласен. Обосную:
Мгновенный останавливающий эффект возможен только при серьёзном поражении нервной системы-попадание в мозг, позвоночник. Ну или если перебить берцовую кость, к примеру. Тогда оппонент ляжет сразу. Всё остальное(ну если конечно не из танковой пушки :-): ) может быть смертельно, но сразу не остановит(даже попадание в голову!). Мы на форуме охотников-и примеров масса: сохатый ляжет сразу после попадания в позвоночник даже с 7.62*39 с 200 метров(личный опыт) и пробежит 100 метров с разбитым сердцем с расстояния в 50 метров(тоже личный опыт) и даже с перебитой из 12-го калибра ногой вообще уйти может( жалился мне лет 20 назад один мужичок про такой случай) А вот хватит ли энергии у травмата , даже при попадании в позвоночник-не знаю, хотя думаю из Осы в упор-хватит. В голову-точно хватит. Токмо это не по правилам. :-):
А вообще травмат-оружие психологическое, как для нападающего(а вдруг у него не травмат? а вдруг в глаз попадет? а нафига мне лишние синяки?), так и для обороняюшегося( я крут-у меня пекаль, ща как в башню заряжу-посмотрим как прыгать будет!)
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение Headhunter » 01 мар 2016, 12:26, Вт

ORA писал(а):Headhunter
А какие мысли у тебя по поводу правомерности применения в данном случае? :du_ma_et:
Видео просмотреть не могу, "ваш браузер не поддерживается". По словесному описанию - применение правомерное.
Кто как плохо (нагло, глупо) себя вел - значения не имеет, важно, кто первым напал (или совершил иное деяние с признаками уголовного преступления). Кто нарушил ПДД - тоже неважно. Обороной не может считаться сопротивление правомерным действиям. Пресекать нарушение ПДД битой по стеклу - правомерное действие? Нет, это очевидное общественно опасное посягательство, создающее основания для необходимой обороны. В возбуждении уголовного дела отказать, изъятое оружие возвратить. В отношении гражданина с битой возбудить дело о хулиганстве с применением предмета, использованного в качестве оружия, умышленном повреждении имущества и покушении на причинение вреда здоровью. То, что оппонент нарушал ПДД и отказывался прекратить нарушение - может быть только смягчающим обстоятельством для ответственности гражданина с битой.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Применение ООП Омск 21.02.2016. Не помог травмат...

Сообщение Headhunter » 01 мар 2016, 12:36, Вт

Александр Ш писал(а):
Не согласен. Обосную:
Это все в адрес спецкомиссии ФБР, которая обработала хренову тучу данных, и в результате контора шарахнулась аж до 10ммАуто.
Александр Ш писал(а):Мгновенный останавливающий эффект
Подмена предмета обсуждения, все дальнейшее не лотносится к теме. Про МГНОВЕННЫЙ останавливающий эффект речи не было, он возможен при прямом поражении ЦНС (головной и спинной мозг), и то при пистолетных мощностях далеко не всегда (судебной медицине известно множество казусов активных действий человека даже с несколькими 9мм в полости черепа).
Берцовых костей, кстати, две в каждой ноге. Перелом одной из них не всегда лишает цель подвижности.
Перебить бедренную кость - другое дело. Но вот пистолетная пуля не всегда ломает её даже при прямом попадании (крайне маловероятном), а пуля даже 7,62х39 обычно ломает эту кость, даже проходя в нескольких сантиметрах через мышцы.
Александр Ш писал(а): А вообще травмат-оружие психологическое,
Вполне реальное оружие при определенных сочетаниях ствола и патрона. Примерно как браунинги 6,35.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Ответить

Вернуться в «Прицелы, ножи, пневматика, самооборона и т.д.»