Травматический пистолет. Что выбрать?

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14174
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение Reanimatolog » 01 июл 2015, 16:10, Ср

Ладно, это как триппер и гонорея, пишется по-разному, а болячка одна.

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение geometr » 01 июл 2015, 20:43, Ср

Как-то, зачем-то, оформил бумажку на ООП, да и забыл, вспомнил за два дня до окончания срока. Купил за символическую цену Осу.Приятно удивлен. Дистанция ровно 10м попадает точно туда куда светит лазер. Оцинкованное ведро пробивает Стрельнул свето-шумовым припасом, сам испугался.Мини хиросима.Думаю, ежели злодею в харю плюхнуть свето-шумовым, то и все до травматического и не дойдет.

Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение Tallervo » 01 июл 2015, 20:52, Ср

На ганзе из Осы прицельно стреляли метров на 20...25. Кучность у неё знатная.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23383
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение ORA » 01 июл 2015, 20:54, Ср

И у меня есть оса :-):

Аватара пользователя
Konstantin
Впервые выстрелил
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 май 2015, 00:04, Чт
Оружие: 12ga
Собака: Дворянский кот
Любимый вид охоты: бумага
Имя: Константин, естественно

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение Konstantin » 02 июл 2015, 01:13, Чт

Tallervo писал(а):На ганзе из Осы прицельно стреляли метров на 20...25. Кучность у неё знатная.
На ганзе из чего только не стреляли :-) . Сказочников там хватает.
Крим је Русија, Аљаска то је Русија, све је Русија, осим Косова. Косово је Србија.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14174
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение Reanimatolog » 05 июл 2015, 15:25, Вс

Вот такая статья о калибрах ОООП:
Давайте поговорим о калибрах резинострелов и возможно несколько развеем некоторую эйфорию витающую вокруг некоторых из них.
Касательно сравнения эффективности калибров .45 и 9 мм Р.А., прежде всего нужно рассматривать сами пули (т.е. шарики). Диаметр шарика калибра .45 составляет 13мм и вес шарика 1,4-1,5 гр., а шарик в калибре 9мм Р.А. имеет диаметр 10мм и вес 0,7-1,0 гр. Таким образом, разница в диаметре всего 3мм, а разница в весе достигает 0,7 гр. ( в 2 раза!).

В среднем, по принятым в судебной баллистике нормам, удельная кинетическая энергия, при которой возможно глубокое проникающее ранение человека, для сферического снаряда составляет около 0,5 Дж на квадратный миллиметр площади его поперечного сечения (для остроконечных снарядов она может быть и меньше). Именно этим фактором объясняется разрешение к свободному обороту пневматического оружия калибра 4,5 мм с дульной энергией, не превышающей 7,5 Дж.

Перечисленные факторы создают относительно небольшую и при этом неустойчивую дистанцию заданного травматического действия нелетальной пули. Но для оружия калибра 9-15 мм (как у <Макарыча>, "Стримера" и <Осы> ) и даже 21,5 мм (как у "Терминатора" и "Хауды" 12-го калибра) возникает и другая проблема.

В ближнем бою на первый план выступает не убойное, а останавливающее действие оружия (боеприпаса). Различие понятий лучше других известно охотникам, для которых важно, чтобы зверь не просто был смертельно ранен, но лег на месте сразу после попадания, не мог бы уйти или броситься на охотника. При попадании пули ее энергия поглощается целью, что, в свою очередь, ведет к разрушению тканей. Передача большого количества энергии живой цели ведет к возникновению болевого шока, и животное теряет способность к самостоятельному действию. Чем меньше калибр и чем более обтекаема форма пули, тем меньший процент энергии пули затрачивается на ее проникновение в преграду.

Поэтому калибр пистолетов и револьверов сделан относительно большим, а головная часть пуль закруглена, а часто и дополнительно притуплена. Кроме того, широко используются пули повышенного останавливающего действия, деформирующиеся при попадании ( экспансивные пули, для увеличения площади контакта с целью). Эти обстоятельства направлены на то, чтобы попадание в любую часть тела приводило к болевому шоку, при котором человек теряет способность к сознательным действиям.

Индивидуальные особенности нервной системы и состояние психики человека делают разных людей в различных обстоятельствах неодинаково восприимчивыми к болевому воздействию. Устойчивость к слезоточивому газу и болевому воздействию людей психически больных, находящихся под действием наркотиков или алкоголяхороше известна.

Поэтому травматический поражающий элемент должен передавать цели значительную энергию: это необходимо для надежного останавливающего действия и сравнимо с нокаутирующим боксерским ударом. Но если площадь приложения этой энергии будет равна калибру пистолета, нападающий будет убит либо получит глубокое проникающее ранение. Если же энергию снаряда уменьшить, его останавливающее действие может свестись к нулю.

Интересующий Вас вопрос: Какой же калибр лучше?

Например, на специальном карабине КС-23 (Россия) калибра 23мм используется шаровая резиновая пуля диаметром 24 мм (патрон <Волна-Р> ). Такой калибр позволяет сообщить пуле значительную энергию (даже не выходя за рамки удельной энергии в 0,5 Дж на квадратный миллиметр, энергия пули составит 225 Дж). При этом официально применение <Волны-Р> на дистанции ближе 40 метров запрещено, т.к. может привести к гибели или тяжелому ранению. Но карабин КС-23 относится к специальному полицейскому оружию и используется для подавления массовых беспорядков.

Калибр резиновой армированной пули <Осы> - 15,3 мм, дульная энергия - 120 Дж. Во время проведения экспериментов на свиньях было установлено, что при стрельбе с дистанции 1-2 метра некоторые попадания наносят тяжелые ранения с повреждением внутренних органов и, в случае с человеком, требуют срочного оперативного вмешательства. В традиционных газовых пистолетах и револьверах, в которых используются патроны газового оружия 9мм РА с низкой навеской пороха, но снаряженные пулями из пластизоля, диаметр пули - 9,5 мм, энергия на дистанции 3,5 м - 17 Дж. Эксперименты на собаках, проводившиеся в Медико-биологическом институте Киевского университета и Военно-медицинской академии, выявили, что <на расстоянии от 3,5 до 6 м резиновая пуля способна проникать в мышечные ткани на глубину до 15 мм, а при дистанции менее 3 м может вызвать серьезные поражения внутренних органов, требующие хирургического вмешательства>. Поэтому минимальная допустимая дистанция практической стрельбы ограничивается расстоянием в 3 м.

Аналогичным образом, для калибра .45 Rubber с резиновым шариком диаметром 13 мм, допустимая Минздравом дульная энергия составляет 66,33 Дж, а для калибра 9 мм Р.А. с резиновым шариком диаметром 10 мм допустимая Минздравом дульная энергия составляет 39,25 Дж. Таким образом, у калибра .45 допустимая дульная энергия на 69% выше, чем у калибра 9мм. Учитывая, что в новом законе об оружии планка лимита дульной энергии установлена на величине 91 Дж, то это значит, что в калибре .45 Rubber эта величина будет 153 Дж. В любом случае, при одинаковой скорости вылета пули, эффект от шарика калибра .45 будет более действенным, чем от шарика калибра 9мм.

Создание травматических боеприпасов малого калибра как средства самозащиты является практически бесперспективным направлением по причине потенциально малого останавливающего действия в сочетании с опасностью проникающих ранений. В Западной Европе полиция использует в ружьях 12 калибра (не считающегося большим для резиновых пуль) патроны с травматическими пулями. Но главным образом - ввиду универсальности 12 калибра, основными боеприпасами которого остаются пулевые и картечные патроны разного назначения. При выборе же специального оружия для стрельбы травматическими, газо-травматическими и газовыми боеприпасами выбор останавливается на калибрах от 23 мм и выше, до 40-50 мм. Как и в случае с КС-23. Даже конструкции раскрывающихся пуль - в форме тора (кольца) или полутора (т.е. напоминающий резиновый кольцевой эспандер), полых разрезных шаров и т.п., помещенных в гильзу в сжатом или сложенном состоянии - вряд ли могут быть эффективно реализованы в калибре менее 12,5 мм. Но даже и в этом случае величина патрона по длине делает невозможным его применение, как минимум, в пистолетах. При этом нелетальная стрельба с близкого расстояния или в упор все равно трудно осуществима, т.к. для раскрытия названных типов пуль необходима некоторая минимальная дистанция.

По поводу оставнавливающего действия резиновой пули, хотим напомнить, что имеется еще калибр 12х35 с шариком в диаметре почти 22мм. У него самое лучшее останавливающее дествие (пистолет "Терминатор"). Однако, такое травматическое оружие носить на себе неудобно. Поэтому очередным развитием и послужил травматический пистолет именно 45-го калибра, так как калибры имеющие резиновые шарики диаметром менее 12мм меньший останавливающий эффект. Другой очень важный фактор - это сама гильза травматического патрона. Чем меньше диаметр гильзы, тем меньше скорость вылета шарика. Например, наши эксперты провели исследование на сравнение энергетики патронов калибра 10х28 с внутренним диаметром гильзы 9,5мм и шариком диаметром 12мм с патроном калибра .45 Rubber с внутренним диаметром гильзы 11,8мм и диаметром шарика 13мм. Вылет шарика диаметром 13мм из гильзы диаметром 11,8мм происходит гораздо легче, чем шарика диаметром 12мм из гильзы диаметром 9,5мм. В патроне 10х28 значительная часть энергии пороховых газов уходит на выталкивание сильно зажатого большого шарика из узкой гильзы и для разгона этого шарика остается меньше энергии. Стандартный калибр боевого пистолет аGrand Power K-100 имеет калибр 9мм Luger или 9х19 Parabellum. Калибра .45 у этого пистолета не было! Поэтому, АКБС не может предложить Т-12 в калибре .45 Rubber, хотя сам изготавливает патроны этого калибра. Единственный выход у них был увеличить поперечную длину магазина до того размера, который позволяет шахта магазина. Так появился Т-12 в калибре 10х28. Этим и объясняется большая задержка с выходом Т-12 на рынок, так как АКБС наладил выпуск патронов 45-го калибра, а завод Grand Power не смог переделать Т-10 под калибр 45 и вышел вариант в калибре 10х28. Кстати, калибр .45 Rubber утвержден ПМК, а калибра с гильзой 10х28 да еще с резиновой пулей в ПМК нет!

Идея с калибром 10х28 прорабатывалась специалистами Таргет Технолоджи уже давно, еше на пистолете STALKER кал. 10х22. Шахта пистолета STALKER позволяла использовать магазин подпатрон 10х28, под эту длину гильзы была сконструирована пружина курка и ход затвора был соответствующей длинны. Отстреляв Т-12 и сравнив его со Стримером я лично выяснил что, энергия "Стримера" с меньшим калибром оказалась выше, чем у Т-12 с большим шариком ( если некоторые безусловно авторитетные люди считают 15-20% мощности погрешностью, то пусть они и дальше пребывают в заблуждении, но не стоит вводить в это самое заблуждение других!) Более того, в нарушение требований кримцентра МВД России, АКБС практически убрал зубы в стволе, пытаясь хоть как-нибудь поднять скорость пули! АКБС выпустил на рынок очередной маркетинговый трюк с якобы увеличением калибра, но как мы видим, такой долгожданный Т-12 все же не стал и не станет тем самым "вундерваффе"!

Barnaba
Начинающий охотник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 02:22, Вт
Оружие: Fabarm
Любимый вид охоты: ????? ???????????

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение Barnaba » 08 июл 2015, 22:37, Ср

А сколько сейчас госпошлина на травмат? Может кто реквизиты скинет?

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14174
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение Reanimatolog » 08 июл 2015, 23:42, Ср

Реквизиты зависят от района проживания. Если вы в ауле Карагильдучей живёте, то там и надо платить.
А сумма госпошлины указана здесь: viewtopic.php?f=23&t=7444" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14174
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение Reanimatolog » 15 июл 2015, 21:32, Ср

Никто не держал в руках Ратник 410×45ТК? Пишут, что несмотря на уродскую внешность, эффективность не уступает "Осе".

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23383
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение ORA » 16 июл 2015, 10:13, Чт

Борь :arrow: информация о снижении цен на травматы в магазине "Охотник на Большом": http://www.bighunter.ru/news/single/231674" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14174
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение Reanimatolog » 16 июл 2015, 11:46, Чт

Да тут такое снижение цен, как в питерском "Барсе" с накруткой.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14174
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение Reanimatolog » 16 июл 2015, 15:27, Чт

Выбор сделан. Осталось только найти, где есть в продаже.
Если кто увидит в каком ормаге "Ратник 410×45ТК", маякните, плиз, здесь или в личку.
Питерский вариант тоже подойдёт.

Аватара пользователя
kimpel21
Охотник
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 18:36, Ср
Оружие: Матрикс и SP спортинг
Собака: ???? ?? ????
Любимый вид охоты: посуда
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение kimpel21 » 16 июл 2015, 15:47, Чт

Может вопрос не по теме, но я его задам:
Кто подскажет правовые аспекты использования охотничьего ружья с травматическими резиновыми патронами.
Т.е. могу я его возить в авто и в случае крайней необходимости применить для защиты?
Как я понимаю, если у меня есть РОХа(и) на гладкий ствол и на травмат, то это должно быть законно?
:du_ma_et:
Четности Вам всем друзья

Аватара пользователя
александр 70
Охотовед
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 19:38, Пт
Оружие: 5 нарезных 3 гладких на двоих с дочей
Собака: Шицу и ЗСЛ и лысый кот
Любимый вид охоты: всякая в том числе и на рыбов
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение александр 70 » 16 июл 2015, 17:23, Чт

kimpel21 писал(а):Т.е. могу я его возить в авто и в случае крайней необходимости применить для защиты???
Можете но возить нужно разряженный и в чехле :-) при этом достаточно рохи

Аватара пользователя
александр 70
Охотовед
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 19:38, Пт
Оружие: 5 нарезных 3 гладких на двоих с дочей
Собака: Шицу и ЗСЛ и лысый кот
Любимый вид охоты: всякая в том числе и на рыбов
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: Травматический пистолет. Что выбрать?

Сообщение александр 70 » 16 июл 2015, 17:28, Чт

к сожалению не нашел запись в ютубе http://videobox.tv/video/24025626/" onclick="window.open(this.href);return false; посмотреть есть на что . в том числе и травматический патрон 12 к для ружей

Ответить

Вернуться в «Прицелы, ножи, пневматика, самооборона и т.д.»