Охота в Карелии

Охота в Карелии 

hunting.karelia.ru  

Карельская охота в Вконтакте Здесь может быть ваша реклама: forumkarelia@ya.ru Просмотр графика погоды в Петрозаводске за три последних дня.
Текущее время: 20 июл 2018, 05:04, Пт

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 21:31, Ср 
Не в сети
Охотник

Зарегистрирован: 19 мар 2014, 10:41, Ср
Сообщения: 159
Откуда: Петрозаводск
Оружие: Иж-58 МАЕ
Собака: нет пока,но будет!
Любимый вид охоты: Сижу,иду,ползу
Имя: Виталий
Заслуженная репутация: 3
geometr писал(а):Охотнику с тушкой легче центнера, стрелять 60 граммовой пулей на 3-3.5х граммах пороха я б не рекомендовал.


Вот-вот! Глубокая ямка от пятой точки останется

:co_ol:
Headhunter писал(а):Практически во всей Европе свинцовая дробь для охоты НА ВОДОПЛАВАЮЩИХ запрещена.


Ох уж эта Европа! Честное пионерское :-) Так скоро геями станем все
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 21:45, Ср 
Не в сети
Модератор форума "Охота в Карелии"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:56, Вт
Сообщения: 13563
Изображений: 25
Откуда: Петрозаводск
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: кошка
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Заслуженная репутация: 7093
Профессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форума
veter_nord, так уж и геями? Что-то меня при упоминании об Европе это волнует менее всего. Пока что больше всего на моей жизни отражается рост евро к рублю. Но в этом, похоже, больше виноваты наши домороенные геи. Не европейские. Их и надо бояться.
Вернуться к началу
ПрофильПерсональный альбом
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 22:00, Ср 
Не в сети
Охотник

Зарегистрирован: 19 мар 2014, 10:41, Ср
Сообщения: 159
Откуда: Петрозаводск
Оружие: Иж-58 МАЕ
Собака: нет пока,но будет!
Любимый вид охоты: Сижу,иду,ползу
Имя: Виталий
Заслуженная репутация: 3
А ,что Вас при упоминании Европы, волнует более всего? Лично мне, эти все упоминания об европейских стандартах, если честно уже надоели. Все европейцы- идеальны?
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 22:10, Ср 
Не в сети
Модератор форума "Охота в Карелии"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:56, Вт
Сообщения: 13563
Изображений: 25
Откуда: Петрозаводск
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: кошка
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Заслуженная репутация: 7093
Профессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форума
veter_nord писал(а):А ,что Вас при упоминании Европы, волнует более всего?

А просто прочитать религия не позволяет?
Reanimatolog писал(а):Пока что больше всего на моей жизни отражается рост евро к рублю.
Вернуться к началу
ПрофильПерсональный альбом
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 22:35, Ср 
Не в сети
Егерь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 19:52, Пт
Сообщения: 1517
Откуда: петрозаводск
Оружие: MOSSBERG 930,ИЖ-54
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Заслуженная репутация: 2789
Долгожитель  форумаДолгожитель  форумаДолгожитель  форума
Нуу не надо о евро, геях, курсе,нефти буее...
Давайте о калибрах.
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 22:38, Ср 
Не в сети
Модератор форума "Охота в Карелии"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:56, Вт
Сообщения: 13563
Изображений: 25
Откуда: Петрозаводск
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: кошка
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Заслуженная репутация: 7093
Профессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форума
Вот и я про то же. Надо глядеть не только, как у нас здесь, но и у них там. И перенимать лучшее.
Лично мне кажется, что 89 патронник недооценен нашими охотниками. Впрочем, как сначала 70 мм против 65, затем 76 против 70 мм. Как инжектор против карбюратора...
Вернуться к началу
ПрофильПерсональный альбом
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 22:45, Ср 
Не в сети
Охотник

Зарегистрирован: 19 мар 2014, 10:41, Ср
Сообщения: 159
Откуда: Петрозаводск
Оружие: Иж-58 МАЕ
Собака: нет пока,но будет!
Любимый вид охоты: Сижу,иду,ползу
Имя: Виталий
Заслуженная репутация: 3
Я отвечу на ваш вопрос! Что касается религии,то я атеист . Могу сказать одно,курс этого гребанного евро отражается не только на вашей жизни, но и на моей , в частности. Вы меня убедили. Пойду застрелюсь, стальной дробью.
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 22:57, Ср 
Не в сети
Егерь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 19:52, Пт
Сообщения: 1517
Откуда: петрозаводск
Оружие: MOSSBERG 930,ИЖ-54
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Заслуженная репутация: 2789
Долгожитель  форумаДолгожитель  форумаДолгожитель  форума
У меня есть ружья 76 и 70, с п/а много экспериментов, стрельбы по деревяшкам по дольным мишенями т.д.
Не увидел у п/а супер преимущества с 76 патроном.Да дробин в мишени больше, но и вес патрона, отдача и самое главное цена больше.
Можно конечно посмеяться ну насколько больше.Но на гуся приходится покупать, тащить на болото много патронов и много стрелять, что заставило меня отказаться от магнума у п\а.
Что касается экологии, то от лукавого все это, весь вред от охотников с их свинцовой дробью хоть умножь на мульон будет меньше вреда маленького аккумуляторного или кабельного заводиков
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 07:48, Чт 
Не в сети
Охотник

Зарегистрирован: 06 июл 2013, 13:58, Сб
Сообщения: 126
Изображений: 9
Оружие: Nikon D5100
Собака: не охотничья
Любимый вид охоты: c фотоаппаратом
Имя: Шрайбикус
Заслуженная репутация: 0
Материал с сайта http://www.ohotniki.ru/editions/rog/art ... chnoy.html
Цитата:О дроби токсичной и нетоксичной
Если говорить откровенно, у меня не было никакого желания вступать в полемику на страницах газеты о том, какая дробь лучше, какая хуже

Как правило, отзывы читателей за те десять лет, которые мы занимаемся отработкой конструкций патронов со стальной дробью, сводились к тому, что это шарики от подшипников, и давно известно, что стволы приходят в негодность, сплошные подранки.

Доходило до того, что я, выпуская непригодную для охоты и спорта дробь, стараюсь улучшить экономические показатели предприятия, хотя в общем объеме продукции дробь в денежном выражении составляла сотые доли процента! И эта продукция производилась исключительно в рекламных целях.

Активно стальной дробью мы начали заниматься в середине девяностых годов XX века. Тогда вряд ли кому в голову приходили мысли о токсичности свинца и замене его, как сейчас говорят, альтернативной нетоксичной дробью. Да и что ее менять, она устраивает всех: она дешевая, прослужила более трехсот лет и еще послужит, чего огород городить? И мы занимались стальной дробью не потому, что хотели заменить ею свинцовую. Да и представьте себе, выступать с этой бредовой идеей против всего охотничьего и спортивного мира в то время было бы смешно. Мы до сих пор говорим спасибо этому металлу, который решал и решает вопросы охоты и спорта до сегодняшнего дня и послужит еще ни один десяток лет.

Прослышав, что в США делают стальную дробь, решили попробовать. Попробовали, и пошло-поехало. Сначала стальные пулевые снаряды, картечь, крупная дробь. Это делалось группой энтузиастов, а начиная с 1998 года, серьезно заговорили экологи, и на Западе стали выпускать дробь из нетоксичных металлов, куда входила и сталь. Мы поняли всю серьезность нашей затеи и вплотную занялись отработкой технологии и конструкции стальных дробовых снарядов.

В нашу повседневную работу входило: разработка технологий, подбор оборудования, изготовление опытных образцов, их испытание на охоте, на стенде, организация производства, встречи со специалистами и т.д. Уже в первые годы мы поняли всю ответственность за решение взятой на себя задачи, которая, как сейчас выясняется, вылилась в серьезную тему для общественного обсуждения как в социальном, так и в экономическом отношениях.

Страсти разгораются. И сейчас выходит очень много публикаций на тему экологии, в которых некоторые «горячие головы» говорят, что в Европе ограничили, а в США вообще запретили использование свинца на охоте. (В США запрещено использование свинцовой дроби только для охоты на водоплавающую дичь. – Ред.) Чтобы четко была определена наша точка зрения, немного остановимся на этом вопросе. Ни в одной статье, написанных книгах, выступлениях вы не найдете нашего негативного отношения к свинцовой дроби. Нигде! Мы не видим повода для повсеместного запрета свинцовых снарядов.

Свинцовые пули опускаем, поскольку никто и никогда не исследовал и не докажет их вредного воздействия на природу. Экологи просто не найдут свинцовые пули в лесу или в поле.

Дробь, вот предмет для разговора. О ее вреде на природу говорить можно, но в какой степени?

Если сравнивать с лесными пожарами, тысячами тонн нефти выплеснутыми в моря, сотнями тонн разлитых токсичных веществ и т.д., то вреда от свинцовой дроби просто нет.

Если говорить о производстве дроби, а оно является действительно вредным, то, закрывая предприятие, мы получаем безработицу. А потребовать от руководителя улучшения условий труда рабочих, исключить случаи профзаболеваний от контакта с вредной свинцовой пылью и загазованностью, можно. Это проблема решаема, нужно вложить средства. Я был на патронных заводах в Чехии, Германии, там эти вопросы давно решены, так что нет никакого повода запрещать свинец.

Теперь мы подошли к проблеме свинцовой дроби, о которой можно рассуждать с учетом опыта других стран, как сейчас принято говорить – цивилизованных.

Первое предложение – самое понятное и самое предсказуемое. Запретить повсеместно. Ответ очевиден и будет иметь только негативные последствия, по аналогии с принятием «сухого» закона в 1985 году. И с полной уверенностью можно сказать, что запрет свинца приведет к ухудшению положения дел в российском охотничьем обществе, которое на сегодня и без этого имеет достаточно нерешенных проблем.

Однако есть проблемы, которые важно обсудить. Во-первых, вопрос использования свинцовой дроби только в любительской охоте. Во-вторых, спорт. По нашему мнению, стрелковый спорт в России будет экстренно переходить на нетоксичные патроны, когда будет решение о запрете свинца в спорте на Западе.

Что касается использования свинцовой дроби многомиллионной армией охотников-любителей, то, на наш взгляд, здесь можно серьезно говорить о массовых видах охот на водных просторах, в лесу, в полях, лугах.

Итак, круг обсуждаемых спорных проблем ограничился двумя:

Первая проблема – охота по перу. На наш взгляд, охота на боровую и болотно-луговую практически не может серьезно влиять на экологию угодий, да и что-то не припомнится высказываний о «мертвых» лесах из-за перенасыщения почвы свинцовой дробью.

Вторая проблема и главная – применение свинцовых дробовых патронов на воде – это болота, пруды, озера, водохранилища, речушки, реки и моря. Серьезность в подходе к решению этой проблемы подтверждают законодательные акты, принятые в Европе и Америке, а также мнение многих специалистов в данной области.

Отслеживая публикации западной прессы об охоте с использованием свинцовой дроби, нельзя не заметить четкое разделение охоты вообще и охоты на водоплавающую дичь. С того времени, как появилась стальная дробь в Америке, эта градация существует, и она позволяет экологам собирать неоспоримые факты и цифры в пользу нетоксичной дроби и против свинцовой. Эти материалы оказались во многом и в пользу свинца, поскольку явно выраженных «вредных» мест, где преобладала охота только на водоплавающих птиц оказалось значительно меньше территорий охоты по перу в целом.

Рекламируя стальную дробь, ее производители увеличили выпуск литературы, объясняющей преимущества дробового нетоксичного снаряда при использовании приемов правильной охоты. Для сокращения расстояния стрельбы, увеличения количества гарантированных попаданий увеличена продажа манков и чучел. И результат не заставил себя ждать.

Стальная дробь производится в небольших количествах для экспериментальных работ, и в розничную торговлю не поставляется.

В России, согласно проекту стандарта на стальную дробь, «...продажа стальной дроби в розничной торговле категорически запрещена... разрешена только в готовых патронах с указанием конкретных видов охот».

Обсудив социальные аспекты, проблемы экологии, мы специально оставили «на закуску» один из главных вопросов для охотника.

А сколько же будет стоить нетоксичный патрон? Сравнительная планка у каждого своя – патрон со свинцовой дробью.

Если посмотреть на производство нетоксичных патронов, вырисовывается следующая картина. Затраты по производству патронов оставим, поскольку они соизмеримы и входят в стоимость патронов примерно в одинаковых процентах. Стоимость остальных комплектующих – величина постоянная. Переменная только цена снаряда.

Если собрать все основные данные по охоте в различных странах и укрупненно оценить их по критериям: уровень самосознания общества, уровень подготовки охотников, их оснащение, уровень жизни в стране, состояние фауны и флоры, традиционные охоты, отношение государства к увлечению людей, оплата труда сотрудников, обеспечивающих организацию и проведение охот, то страны можно разделить на три условные группы по решению вопроса использования вредного свинца на различных охотах.

Первая группа: полный запрет. Голландия перешла на использование патронов с висмутовой и стальной дробью в конце XX века, причем предпочтение большинства отдается более дорогой дроби из висмута. Следует констатировать, что во многих странах, переходящих на нетоксичные патроны, предпочтение отдается этой дроби.

Вторая группа: страны с дифференцированным подходом к внедрению нетоксичной дроби и запрету свинца.

Третья группа: страны, которые не определились в вопросе использования свинца и, видимо, не хотят определяться в силу каких-то обстоятельств. К ним относится и Россия.

Внедряя стальную дробь в обиход российского патронного производства, мы не говорим, что она заменит свинцовую.

Время все расставит на свои места, а охотники и спортсмены сделают свой выбор.
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 07:54, Чт 
Не в сети
Охотник

Зарегистрирован: 06 июл 2013, 13:58, Сб
Сообщения: 126
Изображений: 9
Оружие: Nikon D5100
Собака: не охотничья
Любимый вид охоты: c фотоаппаратом
Имя: Шрайбикус
Заслуженная репутация: 0
С. Сапон
"Опасное загрязнение природы свинцом*

*Cокращенный вариант. Опубликовано= С.Сапон,1979,// Человек и закон. — № 9. — С. 54–58.

С. Сапон писал(а):При стрельбе по водоплавающей дичи, основная масса дроби оседает на дне и на берегу водоема. Не удивительно, что дробинки в желудке уток встречаются очень часто — ведь они не могут отличить ядовитый свинец от обычных камешков. Кроме того, дробины, постепенно окисляясь в течение нескольких лет, совершенно растворяются в воде. Весьма вероятно, что этот свинец накапливается в растениях, простейших организмах и попадает с кормом в желудки рыб и птиц, а в конце концов — на наш обеденный стол.

Вот мнение специалистов: «О масштабах свинцового отравления при помощи охотников говорит такой факт: на Соловьевском прииске треста «Амурзолото» за два промышленных сезона драга намыла без малого три центнера охотничьей дроби! Весь этот свинец добыт на небольшой таежной речке Уркан, притоке Зеи. Сюда весной и осенью приезжали охотники на водоплавающую дичь».

Приведем выдержки из статьи о начале охотничьего сезона на одном из озер под Петрозаводском, опубликованной в журнале «Химия и жизнь».

«Стреляют впереди, стреляют позади, дробины то и дело булькаются в воду. Опасное занятие — охота в тумане. Но может ли раздумывать об осторожности охотник, которому страсть застилает глаза. С недоумением глядим на опустевшие патронташи. Куда же израсходовано столько зарядов?.. Наконец-то солнце растворило густоту тумана, и Шлыкина губа теперь вся на виду. Мечутся над ней перепуганные утки. По ним палят из тростников, из-под кустов и с лодок. Серые фигурки разбрелись по всей равнине. Откуда только понабралось их?..»

Там, где учиняется такая бойня, хоть свинцовый рудник открывай. На таких озерах свинец включается в цепочку биологического круговорота веществ и будет долгие годы вредить здоровью людей и животных...

По французским данным, от дроби больше всего страдают шилохвосты: 56% обследованных птиц были больны. Среди них самых ценных уток — крякв — нашли 19% отравленных, 10—20%% поголовья других видов уток тоже страдали свинцовым отравлением. Как и следовало ожидать, отравления в момент обследования были различной степени, вплоть до гибели. Отравленные свинцом утки нередки и у нас. Внешне они выглядят истощенными. Мясо их ядовито».

По подсчетам ряда ученых, некоторые незадачливые охотники для того, чтобы добыть одну утку, расходуют по 10—15 патронов или по 300—450 граммов дроби. А ведь в нашей стране около 2,5 миллионов человек состоит в охотничьих обществах. Если каждый из них выстрелит хотя бы раз в год, то будет рассеяно 75 тонн свинца!

К сожалению, дробь не единственный источник химического загрязнения природы при стрельбе из охотничьего оружия. Вот выдержка из охотминимума «Природа и охота».

«Капсюли снабжаются гремучей ртутью, бертолетовой солью, антимонием». И далее: «сейчас в капсюлях ставится состав, значительно менее влияющий на металл стволов. В них гремучую ртуть заменили стифиатом свинца, бертолетовую соль — нитратом бария, а в антимоний добавили аллюминий».

Обратите внимание на характерную деталь: составитель охотминимума более всего озабочен сохранностью стволов, но нигде ни словом он не обмолвился о вредном воздействии тяжелых металлов на биосферу.
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 11:40, Чт 
Не в сети
Охотовед
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2008, 11:26, Пт
Сообщения: 3295
Заслуженная репутация: 2895
Долгожитель  форумаДолгожитель  форумаДолгожитель  форума
veter_nord писал(а):А ,что Вас при упоминании Европы, волнует более всего? Лично мне, эти все упоминания об европейских стандартах, если честно уже надоели. Все европейцы- идеальны?

А в оружии нет никаких стандартов, кроме европейских. В России деревенский кузнец Митька, когда фузею ковал - без стандартов обходился. В крайнем случае, если сверлил винтовку - мог "калибр" подогнать под пруток свинца, который прасол Васька из города принес. Далее уже покупатель зубами откусывал свинец опять без стандарта на глазок - на белочку покороче, на лося подлиннее. А оружейные заводы российские все изначально строились по европейскому стандарту.
Очень смешно, когда обсуждаются варианты ДВЕНАДЦАТОГО калибра, который был введен путем нарезания АНГЛИЙСКОГО фунта на двенадцать кусков - отрицать европейские стандарты. Варианты патронников, придуманные англичанами и американцами... во, 89мм - это НЕ европейский стандарт, а американский!
Кстати, именно в США, а не в Европе, придумали этот бред про токсичность свинцовой дроби. И именно что еще в 80-х, и стальная дробь принудительно распространилась именно из "нетоксических" соображений. Европа просто тупо скопировала законодательство, которое в большинстве штатов уже поотменяли за необоснованностью. Это не только не "идеально", это просто тупо и бессмысленно - но почему-то в некоторых странах народы настолько страдают комплексом неполноценности, что при любом упоминании Европы начинают с ней мериться "лучше/хуже", даже в обсуждении простых технических вопросов. Россия, вроде бы, не Новая Гвинея - а люди почему-то реагируют на слово "европа" как папуасы.
..........................................
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков
..........................................
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 17:40, Пт 
Не в сети
Охотник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2009, 22:28, Вс
Сообщения: 344
Откуда: Петрозаводск
Оружие: сколько есть - а все мало...
Собака: Котопес и Масяня
Любимый вид охоты: Слон на реву
Имя: Kirill
Заслуженная репутация: 0
Reanimatolog писал(а): Лично мне кажется, что 89 патронник недооценен нашими охотниками. Впрочем, как сначала 70 мм против 65, затем 76 против 70 мм. Как инжектор против карбюратора...

Ну 76 гораздо приличнее работает на дальних дистанциях. Это я проверял и на утино/гусиных охотах и на пострелушках по тарелочкам (когда они у нас еще были). Но вот только после отстрела 2-х пачек 76-х из ружья весом под 3.400, синячищще на плече я получил такой нормальненький. Может, конечно, при каком-то выстреле плохо прижал, что сомнительно - ибо если бы не прижал - то стрелять в этот день уже бы не смог. Дак какая же отдача должна быть у 86-го????????????
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 17:49, Пт 
Не в сети
Матерый охотник

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 17:22, Чт
Сообщения: 846
Откуда: PTZ
Оружие: Т34,Север и еще немного
Собака: Была в детстве
Любимый вид охоты: Пешком
Имя: Ivanuich
Заслуженная репутация: 1163
Хороший человекХороший человек
Lirik писал(а):Дак какая же отдача должна быть у 86-го?


А не фиг на охоте много стрелять. Стрельнул пару раз - и за мед. услугами. Зря что ли Борис эту тему развивает :-)
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 18:17, Пт 
Не в сети
Начинающий охотник

Зарегистрирован: 12 июн 2015, 19:13, Пт
Сообщения: 72
Оружие: мр-94
Собака: нет
Любимый вид охоты: вся
Заслуженная репутация: 131
А такое вы не слышали:"Вот с простого ружья я плохо попадаю, а если бы я с магнума стрелял, то другое дело........"
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 18:26, Пт 
Не в сети
Охотник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 13:57, Пт
Сообщения: 214
Откуда: Петрозаводск
Оружие: ИЖ 43
Собака: голден ретривер
Любимый вид охоты: на рябчика с пищиком, глухарь на току
Имя: Сергей
Заслуженная репутация: 131
Я с магнума стреляю. Правда галошу на приклад присобачил, да и частенько выезд проходит без единого выстрела.
..........................................
Нас никому не сбить с пути-нам пофигу куда идти!
..........................................
Вернуться к началу
Профиль
Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Поддержка форума "Охота в Карелии" - компания "Отдых в Карелии с Экотурсервис"

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] • Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group • Русская поддержка - phpBBGuru