Пулевые снаряды Иванова. Снаряжение. Отстрелы. Опыт.

Иванов Михаил
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 май 2010, 19:48, Сб
Оружие: M3S90
Собака: ?
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ????
Откуда: Москва

Пулевые снаряды Иванова. Снаряжение. Отстрелы. Опыт.

Сообщение Иванов Михаил » 02 дек 2010, 11:59, Чт

Предлагаемые пулевые снаряды Иванова (ПИ12-16,1) используются для охотничьих ружей 12 калибра, имеющих стволы 12х70, 12х76, 12х89 с дульными сужениями : цилиндр, цилиндр с напором (0,25мм), получок (0,5мм), ¾ чока (0,75мм), а также чок ( 1мм ). ПИ 12-16,1 используются также для парадоксов и Rifled Slug, а при стрельбе на дистанциях 60-100м позволяют получать кучность значительно лучшую по сравнению со стрельбой из гладкого ствола с той же дистанции. Кучность для ПИ12-16,1 на дистанциях до 60м при стрельбе из гладкого ствола и парадокса одинаковая.
ПИ12-16,1 является двухкомпонентным пулевым снарядом и состоит из стальной пули весом 31г и оболочки, изготовленной из полиэтилена высокого давления весом 2г. Итого общий вес пулевого снаряда - 33г. Многочисленные отстрелы из различных ружей через различные дульные сужения, а также на баллистических стволах показали стабильность ПИ по всем параметрам. Кучность на дистанции до 60м соответствует 50-60мм; на дистанции 60-100м при стрельбе из парадокса - 75 - 100мм.
ДОСТОИНСТВА:
1. универсальность - прекрасно работает как через парадокс, так и гладкий ствол с любыми дульными сужениями;
2. проходимость через препятствия или пробиваемость «навылет» - кусты, ветки, камыш, трава и т.д.;
3. убойная сила значительно больше, чем у других точеных пуль;
4. воронка в головной части пули усиливает останавливающий эффект;
5. точеная пуля вырубает отверстие, которое не затягивается и обильно кровоточит, что помогает искать подранка;
6. тупоносая пуля отдает энергию телу и наносит мощный удар;
7. пуля работает в паре с практически любым нормальным амортизатором, причем ход амортизации можно варьировать, повышая при этом возможности пули для разгона, что видно в предоставленных измерениях;
8. стандартный вес – дает возможность использовать привычные пороха или же разгонять пули до «вкусных» скоростей ( до 495 м/сек ), используя медленно горящие отечественные пороха «Сунар - магнум42» и «Сокол», но при условии использования хорошего амортизатора;
9. доступная цена;
10. наглядность и доступность результатов отстрелов по замерам скорость/давление;
11. пуля из стали не токсична. не портит мясо и не загрязняет окружающую среду;
12. достойное качество изготовления .


В России это единственная точёная пуля, которую можно купить легально, так как пуля «Монолит» отсутствует на нашем рынке в настоящее время.
Здесь представлены таблицы отстрела на баллистическом стволе с использованием разных партий пороха «Сунар-магнум 42». Приятно константировать тот факт, что имея комфортный выстрел, можно достигать при давлениях не более 1000бар скорость порядка 490 м/сек. Скорость 490 м/сек дает ПИ новые возможности по останавливающему эффекту, а учитывая проходимость через препятствия и стабильную кучность при использовании отечественного пороха, предполагает другие возможности на охоте в лесу и определенные преимущества перед любыми свинцовыми пулями , которые боятся кустов и просто рекошетят.
Диаметр пули 16,1 мм
Вес пули 31 г
Порох Сунар – магнум 42 (партия пороха 9/10к, навеска 2,1/40)
Гильза белая Нобель – Спорт.
2, 1 Разница
V м/сек 409,6 425,4 420,9 416,2 416,8 15,8
P бар 598 616 604 584 588 32

2, 2
v 438,9 431,4 438,8 443,4 430,9 12,5
p 714 649 693 752 628 124

2, 6
v 494,1 494,6 490,2 488,7 492,4 5,9
p 949 960 895 912 918 65

Если внимательно посмотреть на таблицы и посчитать энергию пули в момент выхода из ствола то мы получим Е0 =3798дж. Т.е. это энергия калибра 30-06.
Диаметр пули 16,1 мм
Порох Сунар - магнум 42 (партия 3/09) рекомендуемая навеска 2,3 г/40
Вес пули 31 гр. Гильза белая «Нобель Спорт»
2, 3 Разница
V м/сек 443,6 436,6 438,9 433,3 441,4 10,3
P бар 729 658 702 741 737 83

2, 5
Разница
v
465,1 465,7 467,5 466,5 471,1 469,9 471,7 466,7 464,2 464,7 7,5
p 775 776 800 818 868 804 837 787 784 803 93

2, 7
v 495,6 498,6 493,6 499,4 495,7 496,7 498,7 494,6 5,8
p 944 982 946 921 910 939 987 917 77

"Охота в жестких экстремальных условиях".
Речь идет о том, что стрельба будет вестись через кусты, траву, мелкие деревья, т.е. препятствия, способные помешать попаданию пули в зверя. Эта тема весьма актуальна при загонной охоте на лосей и кабанов, а также при охоте на медведя и кабанов другими способами, а также не надо забывать о стрельбе по неясно видимой цели. При любом способе охоты на первом месте стоит безопасность охотника, на втором - добыча животного без осложнений, т.е. при попадании по месту зверь должен быть сначала остановлен, а затем добыт максимум со второго выстрела. И вот здесь речь может идти только о 12 калибре и желательно многозарядное ружье с инерционным механизмом, например, «Бинелли». И вот что интересно, если с выбором калибра все ясно, то с пулями полная свобода.
К пуле для экстремального вида охоты только три требования:
1. пуля должна лететь туда, куда ее послали, несмотря на встречающиеся препятствия в виде кустов, мелких деревьев, травы и т.д.;
2. пуля должна обладать максимально возможным останавливающим действием на дистанции до 70 метров;
3. пуля должна гарантировать кучность на расстоянии 50 метров в пределах 50-70мм.
Если по пунктам №№2,3 можно что-то подобрать (лучше импортных производителей), то по пункту №1 ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ только нетоксичные пули из твердых материалов. Этим требованиям соответствуют пули катушечной формы, а именно:пуля Блондо, пулевой снаряд Иванова (ПИ), пуля Монолит фирмы Дуплекс, пуля Пасечного, пуля Бублия. Все перечисленные пули являются клонами пули Блондо, поэтому их можно назвать:
• «Француженкой в русской рубашке» (Пуля Иванова, Пасечного, Бублия);
• «Француженкой в латышской рубашке" (Монолит).
В указанных пулях "рубашки" из полиэтилена выполнены в различных вариантах конструкций.
На сегодня хорошего качества промышленным способом из перечисленных пуль выпускаются только Пуля Иванова, Тандем, Удар (Россия) и Монолит (Латвия). Все остальные пули известны, но производятся некоторыми охотниками у знакомых токарей кустарным способом, и купить их в магазине НЕВОЗМОЖНО!
Несомненным достоинством ПИ12-16,1 является ее универсальность, а именно прекрасная работа данной пули как через парадокс,так и гладкий ствол с любыми дульными сужениями ( цилиндр – чок ). При этом автор гарантирует кучность в пределах 50 мм на расстоянии до 50 метров.

Наиболее полную информацию по ПИ12-16,1 можно узнать
на сайте: http://www.ivanov-57.ru
Вложения
минимум1.jpg
минимум1.jpg (86.03 КБ) 9136 просмотров

Иванов Михаил
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 май 2010, 19:48, Сб
Оружие: M3S90
Собака: ?
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ????
Откуда: Москва

Re: Пулевые снаряды Иванова. Снаряжене.Отстрелы.Опыт использован

Сообщение Иванов Михаил » 02 дек 2010, 14:19, Чт

Ну и несколько мишеней отсрелов ПИ
Вложения
3929802.jpg
3929802.jpg (34.78 КБ) 9123 просмотра
3930266.jpg
3930266.jpg (37.98 КБ) 9123 просмотра
3932710.jpg
3932710.jpg (34.99 КБ) 9123 просмотра

Иванов Михаил
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 май 2010, 19:48, Сб
Оружие: M3S90
Собака: ?
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ????
Откуда: Москва

Re: Пулевые снаряды Иванова. Снаряжене.Отстрелы.Опыт использован

Сообщение Иванов Михаил » 02 дек 2010, 14:26, Чт

А вот некоторые результаты отстрелов известных производителей на 50м
Вложения
l1235503971.jpg
l1235504014.jpg
l1235504071.jpg
l1235504137.jpg
l1235504251.jpg

Иванов Михаил
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 май 2010, 19:48, Сб
Оружие: M3S90
Собака: ?
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ????
Откуда: Москва

Re: Пулевые снаряды Иванова. Снаряжене.Отстрелы.Опыт использован

Сообщение Иванов Михаил » 03 дек 2010, 23:13, Пт

И другие порохаmefistofel
posted 30-11-2010 15:59
________________________________________
Начну в этот раз пожалуй с перспективного направления(тем более пока лишен инфы по сунарам, хотя в своем варианте Михаил уже выложил ее , так что сильно не расстраивайтесь)
а перспективен для нас качественный импортный порошок м92s от конторы башери и пеллагри, таким порохом пользуется главпатрон - мой фаворит готовых патронов в РФ.
итак. для теста я взял навеску для стандарта 12/70(в прошлом она была 2.35г) и уменьшил до 2.3г т.к. пулька 16.1 в сравнении с 16мм потяжелела на грамм примерно. и не прогадал. получилось то, что надо.
2.3г м92s, пуж гуаланди "оборвыш", 70мм гильза
скорость м/с / давление бар
448.4м/с / 741бар
451.4м/с / 735бар
445.1м/с / 709бар
451.0м/с / 744бар
447.7м/с / 709бар
разброс скоростей - 6.3м/с
давлений - 35бар
отлиный патрон получился для обычных ружей 12/70(до 750бар)
скорость высокая для такого давления, стабильные паказатели. хороший порох. но в продаже мы его не увидим увы
дальше я сразу без промежуткой помня давления прошлых отстрелов перешел к желанному магнуму. навеску взял 2.72г, на 0.02 больше чем в отстрелах 16мм пуль. руководствовался что был запас и пуля потяжелела. для доп испытаний 2.72г зарядил на привычном "оборвыше" из дробового гуаланди и на оригинальном заводском гуаланди био, с низким обтюратором - популярный пыж для картечи или дробовых патронов без контейнера на патронных заводах и он порадовал
2.72г м92s, гуаланди "оборвыш", 70мм гильза.
496.3м/с / 929бар
492.2м/с / 944бар
491.5м/с / 879бар
492.2м/с / 911бар
498.8м/с / 1001бар
разброс скоростей - 7.3м/с
давлений - 122бар
итог - разброс скоростей отличный, а вот давления при этом попрыгивает. возможно усики что улучшали результат в обтюраторе пыжа теперь работают не на руку, нестабильно улучшая процесс горения пороха, но это имхятина
2.72г м92s, гуаланди био ориджинал с невысокой юбкой, 70мм гильза.
488.1м/с / 847бар
490.8м/с / 894бар
491.1м/с / 893бар
490.1м/с / 888бар
493.5м/с / 903бар
разброс скоростей - 5.4м/с
давлений - 56бар.
стабильнее(особенно по давлению) и главное давление заметно ниже при том, что скорость ниже незначительно. можно как максимум 2.75г под такой пыж. (это не призывы к действию, только мое мнение касаемо себя) самокрутный патрон магнум - это в первую очередь выбор и ответственность самого релодыря за свой патрон. напомню давление магнум - до 1050бар. испытательное для ружей магнум 1370бар.
данный патрон(с гуаланди оборвышем) принимал участие в нашем последнем тестовом отстреле, после которого было решено взять единым диаметром пули 16.1мм. фото кучек есть.
вот фото пыжа гуаланди био ориджинал


Далее по соколу, я не мог себе позволить не протестировать этот народный порох(доступный в регионах) по полной.
сокол использовался 2.3гх35г, партия та же, что и в предних тестах в этой теме
2.32г сокол, пыж гуаланди "оборвыш", 70мм гильза
420.4м/с / 638бар
431.2м/с / 690бар
422.8м/с / 650бар
427.8м/с / 700бар
423.0м/с / 640бар
разброс скоростей - 10.8м/с
давлений - 62бар
мягкий патрон для обычный ружей на соколе. даж не знаю как комментить.
2.45г сокол, пыж гуаланди "оборвыш", 70мм гильза
434.1м/с / 649бар
435.3м/с / 657бар
440.0м/с / 676бар
438.2м/с / 682бар
442.7м/с / 709бар
разброс скоростей - 8.6м/с
давлений - 60бар.
патрон на соколе для обычных ружей пожестче по давлению влезает с запасом - для зимы можно смело 2.5 сокола.
теперь магнумы
2.7г сокол, пыж гуаланди "оборвыш", 70мм гильза
464.4м/с / 766бар
471.1м/с / 818бар
469.2м/с / 815бар
472.0м/с / 859бар
466.0м/с / 789бар
разброс скоростей - 7.6м/с
давлений - 93бар
а впрошлый раз 2.7 сокола под 16мм пулей как то стабильнее смотрелись.. хотя и это тоже не плохо. очень не плохо. но предупрежу - отдача с соколом злее чем с сунаром 42 или м92s, при том что энергетика патронов на соколе меньше, чем на сунаре42 и м92.. это как бЭ намекает, что порох сокол конечно не плохой, но далеко не идеал. тесты его ведутся не из реккомендаций именно им стрелять, а для тех, кому другой не купить.
2.8г сокол, пыж гуаланди "оборвыш", 70мм гильза
477.3м/с / 797бар
472.3м/с / 751бар
478.9м/с / 836бар
478.4м/с / 810бар
476.6м/с / 799бар
разброс скоростей - 6.1м/с
давлений - 85бар
тут как то постабильнее вроде. отдача будет заметной(мне лично норм) как на 2.7 так и на 2.8г сокола.. давление далеко у нижних пределов рабочей зоны магнум.
тоже не знаю как комментить... о..
"-хороший порох "сокол"??
-с пефком потянет! " (с)(алхимик)
а вот еще на засыпку 2 варианта, тоже с соколом, но с не типичным для тестов снаряжением - по просьбам трудящихся стрельнуть чем нить кроме пыжа био - был выбран вариант "ретро" состоящий из папковой гильзы "искра"(под нормальный капсуль кв209), картонных прокладок(версия ретро) или обтюратора и картонки(версия ретро-м) опилок как амортизатора, прокладки(тоже пороховой толстой) между пулей и опилками и собственно пули ПИ12 16.1мм.
немного фото



опилки не совсем опилки - это мелкая сушеная клейчатка для очистки кишечника прокладки не соморубленные с любовью, а магазинные, но неплохие честно сказать. для версии "ретро-м" использовался обтратор от... пк барс.. максимально плохой, доступный в регионах пк.. "говнее" у меня ничего не нашлось.
вот что показали патроны.
ретро(сокол 2.4г, 3 картонки, опилки, картонка, ПИ)
414.3м/с / 586бар
415.7м/с / 570бар
416.5м/с / 582бар
410.7м/с / 570бар
406.3м/с / 526бар
разброс скоростей - 10.2м/с
давлений - 60бар
у-у-ух!!! давление ниже 600 бар, скорость средняя 410м/с.. мало.. можно(и нужно) досыпать сокола да 2.5г минимум.. но сам факт - стабильно достаточно, на прокладках и опилках - а народ грузит осаливать войлок - в попу войлок!! прокладка пусть и не идеально но делает свою работу. еще так мягко из-за опилок - они хоть и примяты но молотком не тромбовались - ф-цию амортизатора выполняют неплохо.
ретро-М(2.4г сокол, обтюратор от барса, 1 прокл, опилки, прокл, пи12)
421.4м/с / 662бар
419.1м/с / 645бар
420.7м/с / 634бар
421.2м/с / 617бар
425.4м/с / 652бар
разброс скоростей - 6.3м/с
давлений - 45бар
давление чуть повыше, как раз в нормальном режиме порох сработал.. с обтюратором лучше и стабильнее. даже с таким хреновым как у барса. так что используйте обтюратор господа, его придумали не зря..
главное - данные патроны(правда пороха надо побольше бы) стрельнут и в -50.. в них нет элементов из пластика или не страхуемых доп бумажным элементом(обтюратор барса и прокладка) данный тест сделан от части из любви к папковым(бумажным) гильзам.. кстати - эти гильзы искра - новые из мытишь, стрелялись 2.7г сокола с гуаланди и пи12 из сайги 12к, и выжили, без трещин и разрывов отработали на мощном заряде в просторном патроннике сайги. может конечно потом они станут хуже - но я доволен. не такое г-но искра как говорили
пока все, по сунарам 42(2.1х40 и 2.3х40) я выка не нашел всей инфы да и михаил предварительными тестами уже все впринципе сказал, так что не горит найду - добавлю.
а, вот еще по магнум варианту на соколе.
3.0г сокол, пыж гуаланди "оборвыш" + доп амортизатор невысокий от гп контейнера, с удалением всего кроме собственно ножек между 2-мя дисками из полиэтилена. 76мм гильза
482.0м/с / 714бар
474.9м/с / 663бар
483.4м/с / 759бар
480.2м/с / 755бар
475.9м/с / 710бар
разброс скоростей - 8.5м/с
давлений - 96бар

Иванов Михаил
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 май 2010, 19:48, Сб
Оружие: M3S90
Собака: ?
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ????
Откуда: Москва

Re: Пулевые снаряды Иванова. Снаряжене.Отстрелы.Опыт использ

Сообщение Иванов Михаил » 04 дек 2010, 20:10, Сб

И еще некоторые тестовые отстрелы ПИ при свидетелях с ганзы

Самая нижняя мишень это 107м, вторая снизу 57м. Думаю неплохо
Вложения
3807359.jpg
3807359.jpg (51.73 КБ) 9059 просмотров
3807363.jpg
3807363.jpg (30.53 КБ) 9059 просмотров
3807365.jpg
3807365.jpg (45.91 КБ) 9059 просмотров
3807457.jpg
3807457.jpg (49.26 КБ) 9059 просмотров

Иванов Михаил
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 май 2010, 19:48, Сб
Оружие: M3S90
Собака: ?
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ????
Откуда: Москва

Re: Пулевые снаряды Иванова. Снаряжене.Отстрелы.Опыт использован

Сообщение Иванов Михаил » 15 дек 2010, 10:02, Ср

Посмотрите видео по работе пули по кабану на You Tube : Пули Иванова.Охота на кабана

Наглядно показано как работает пуля по плоти. Дистанция стрельбы примерно 75-80м.

Аватара пользователя
Shik0
Матерый охотник
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 22:12, Вс
Оружие: Гладкое и шершавое
Собака: Локи (КФЛ), был Батэр (ВСЛ)
Любимый вид охоты: С долгими, приятными приготовлениями к ней
Имя: Денис
Откуда: Клятый Москаль
Контактная информация:

Re: Пулевые снаряды Иванова. Снаряжене.Отстрелы.Опыт использован

Сообщение Shik0 » 15 дек 2010, 11:43, Ср

А чем она отличается от п. Рубейкина?
Запрещается применять оружие в отношении лиц с явными признаками инвалидности кроме случаев совершения указанными лицами вооруженного группового нападения. (ЗоО РФ)

Иванов Михаил
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 май 2010, 19:48, Сб
Оружие: M3S90
Собака: ?
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ????
Откуда: Москва

Re: Пулевые снаряды Иванова. Снаряжене.Отстрелы.Опыт использован

Сообщение Иванов Михаил » 15 дек 2010, 14:40, Ср

А Вы сами как думаете?

Я настолько часто отвечал на этот вопрос, что даже не хочу отвечать.Это старый баян. Скажу только одно, что мои можно купить, а Рубейкина только у знакомого токаря из ворованных материалов.
Вы лучше мне ответьте на мой вопрос, а чем Рубейкина отличается от Блондо или от Монолита или от Пасечного или от Бублия или от Александрова.
Удачи.
Вложения
Monolit32_t.jpg
Monolit32_t.jpg (5.33 КБ) 9004 просмотра
Рубейкина1.png
Рубейкина1.png (22.17 КБ) 9004 просмотра
Блондо1.jpg
Блондо1.jpg (9.6 КБ) 9004 просмотра

Ivanuich
Общественный Егерь
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:22, Чт
Оружие: Т34,Север и еще немного
Собака: Была в детстве
Любимый вид охоты: Пешком
Имя: Иваныч
Откуда: PTZ

Re: Пулевые снаряды Иванова. Снаряжене.Отстрелы.Опыт использован

Сообщение Ivanuich » 15 дек 2010, 20:37, Ср

Уж такая хорошая пуля. Народ все не найдет , где очередь занимать.

Иванов Михаил
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 май 2010, 19:48, Сб
Оружие: M3S90
Собака: ?
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ????
Откуда: Москва

Re: Пулевые снаряды Иванова. Снаряжене.Отстрелы.Опыт использован

Сообщение Иванов Михаил » 18 дек 2010, 22:05, Сб

Уважаемый Михаил Юрьевич!
Зашел на сайт "Иванов 57" и не обнаружил никакой информации о пуле "Иванов 57" 20 калибра. хотелось бы знать скоро будет изготовлена пуля для 16 калибра. В Российской глубинке очень многие имеют такой вид оружия, а так же рекомендую в прессе и интернете выдать рекомендации и результаты отстрела когда использовались латунные и папковые гильзы. Народ в глубинке гильзы использует неоднократно, предпочитая латунные и папковые, пластиковые считаются трудно восстанавливающимися (имеется в виду дульце гильзы). Кстати "Искра" и по сей день использует папковые гильзы, можете проконсультироваться и Кислина М.А.

Теперь мое мнение о пули 12 и 20 калибра.
В моем арсенале есть Иж-27С1 20 калибра, в ноябре провел пристрелку, а в декабре месяце испытал на охоте по кабану.
Результат пристрелки с 35 и 50 метров из положения стоя на отлично, все пули ложатся в круг диаметром 100 мм.Я остался очень доволен. На охоте стрелял по кабану двухгодовалому с 20 метров, уложил с первого выстрела (попал по месту т.е. в позвоночник над лопаткой). Вывод при такой пули и зачем нужен 12 калибр. Подтверждение тому высказывание охотников из Сибири, мы им дали несколько пуль 12 калибра для пробы. Они использовались на охотах в очень заросших кустарником местности, по лосю и медведю. По лосю стреляли видя ореол животного и попали не по месту, а зверь все равно лег. Передаю высказывание слово в слово: "Пуля просто чума, лучше пока ни чего не видели".
сС уважением!
Назаров В.В.

Иванов Михаил
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 май 2010, 19:48, Сб
Оружие: M3S90
Собака: ?
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ????
Откуда: Москва

Re: Пулевые снаряды Иванова. Снаряжене.Отстрелы.Опыт использован

Сообщение Иванов Михаил » 18 дек 2010, 22:08, Сб

Fil55
posted 17-12-2010 21:08
________________________________________
Сергей, в двух словах. Я не сказал, что ПИ менее убойна нежели какая-то другая пуля! Может именно за счёт передачи энергии (при том, что она не экспансивная) она окзывается более убойной. Это проверить можно только при сравнении патанатомических срезов тканей (посмотреть, на каком расстоянии от раневого канала клетки ткани повреждены). При том, что макроскопически ткань цела и "дырка" от пули всего-то в диаметре пару-тройку сантиметров, на микроскопическом уровне ткань может быть нежизнеспособна (на клеточном уровне) на 15-20-30см, что и даёт пуле больший убойный эффект.
Делаю акцент именно на этом, а не на острых краях, вырубающих и травмирующих ткань.
Конкретных данных по таким пулям нет, НО, могу предположить, что передача импульса идёт более усиленно за счёт вогнутой полости. В этом месте, как в мешке возникает воздушное давление, которое тем больше, чем больше скорость. При столкновении с тканями это давление усиливается. Выжимаемый воздух даёт толчок во все стороны только уже распространение энергии и гидроудара идёт как с шара (полусферой, но выгнутой). Собственный объём воздуха в сфере слишком мал, чтоб создать что-то, а вот для пускового момента, при необходимой скорости, его вполне достаточно - типа капсуля в патроне.
Здесь очень вжна скорость!!! При низкой скорости пуля будет работать как дырокол - больше диаметр поперечника, соответственно больше и дыра. Энергия тратится на непосредственное травмирование тканей и глубину проникновения. При больших скоростях более знчим эффект ВПП (временной пульсирующей полости). Теряя скорость, пуля теряет и энергию. Поэтому ВПП более широка в начале и сходит на нет в конце раневого канала. То, что у ПИ входное отверстие шире, а выходное меньше никак этому не противоречит. Потеряв энергию, пуля на выходе сработала, как дырокол. Если пуля останется в трофее, то она передаст энергию удара полностью.
Как пример. Пуля 5.45 оказалась более убойна, нежели пуля 7.62. Всё решила эта самая ВПП. Хотя внешне раневой канал у 7.62 был шире.
Стоит опустить скорости на дозвук и здесь, при равных скоростях, выиграет более тяжёлая и более широкая в поперечнике пуля.
а вы специалист в какой области??

P.S. По специальности я пенсионер.
Вот, что-то типа этого происходит.

P.P.S. Почему и нельзя срвнивать экспансивную свинцовую и точёную пули. На дозвуке выигрыш будет у свинцового экспансива - шире раневой канал и большее повреждение ткани. На сверхзвуке выиграет точёная за счёт временной пульсирующей полости. Запустите ПИ на скорости 700м/с и вы охренеете (прошу прощения за просторечное выражение) от её убойной способности.
Поэтому в варианте магнум точёная пуля будет очень интересна, даже без учёта её "вездеходности".
Ещё пара слов. Энергетический удар кратковременный (пиковый всплеск), что и приводит к таким мощным внутриклеточным разрушениям.
Всё это доказуемо, но нужно будет поднять несколько разделов физики и несколько разделов медицины.
Вряд ли это нужно на форуме, где людей интересует эффективность пули на охоте. Лично мне (как охотнику) тоже интереснее эффективная пуля, нежели всякие научные изыскания с объяснениями причин эффективности.
Теперь можете отлавливать тараканов, сушить и швырять их в меня.
Вложения
4047277.jpg
4047277.jpg (17.75 КБ) 8966 просмотров

Иванов Михаил
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 май 2010, 19:48, Сб
Оружие: M3S90
Собака: ?
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ????
Откуда: Москва

Re: Пулевые снаряды Иванова. Снаряжене.Отстрелы.Опыт использован

Сообщение Иванов Михаил » 29 дек 2010, 11:10, Ср

Вот фото отстрела моего основного конкурента Монолит Дуплекс. Шикарная пуля и очень хорошее качество
Вложения
Монолит_thumb.jpg
Пуля_Иванова_thumb.jpg

Иванов Михаил
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 май 2010, 19:48, Сб
Оружие: M3S90
Собака: ?
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ????
Откуда: Москва

Re: Пулевые снаряды Иванова. Снаряжене.Отстрелы.Опыт использован

Сообщение Иванов Михаил » 01 янв 2011, 15:03, Сб

МДВ-60
posted 31-12-2010 11:24
________________________________________
Всем доброго дня!
Неоднократно откладываемый отстрел товарных ПИ-20 вчера, наконец-то, вчера состоялся. Ознакомлю Вас с результатами.
Место проведения - тир СКМ для нарезного, в помещении с комнатной температурой, 50м. Стрельба из положения сидя с использованием опоры под цевье. Оружие-двойник Merkel В3, стволы 60см, постоянное сужение гладкого ствола 0,5мм (получок). Сам двойник легкий (2,8 кг) + установлен оптический прицел Leupold 3-9х40 (примерно 0,4 кг) = примерно 3,2кг.
Пули Иванова: вторая (товарная) партия, качество изготовления - высочайшее, идеальная внешняя обработка (практически полированные, смотрю на фото Ударов - рыдать хочется), отклонения в размерах практически неуловимы, разброс по весу не превышает 0,2г. Контейнер от ПИ-12, разрезан на 2 части и подогнан под диаметр ПИ-20, каждая половинка дополнительно надрезалась до пояска по методу Санька62. Вес пули без обкладок 20,65-20,78г, вес пули с контейнером 22,21г. Диаметр тела пули 13,4мм.
Теперь о патронах. Подготовлено 4 партии по 5 шт:
Вариант 1. Капсюлированная Гильза Шеддит (Франция) 70мм, порох импортный М-92S, 1,3гр (был раскурочен дробовой патрон СКМ, вес дроби 26гр). Оригинальный пыж Гуаланди, превращенный в БИО методом отрывания лепесков.
Высота под закрутку 11мм.
Вариант 2. Гильза Шеддит 70мм, порох М-92S, навеска увеличена до 1,5гр (просто тупо по пропорции вес пули - вес дроби от использованного патрона, на 15%). Пыж -аналогично вариант1. Высота под закрутку 9мм.
Вариант 3.Гильза Рекорд 76мм с высоким основанием, КВ-21, порох Сокол 1,9г(партия 02/10Р, навеска для 12-го 2,3х35, до 2016г), обтюратор от ПК "Барс" (в эту толстую гильзу встает идеально, в импортную "падает"), 2 картонные прокладки по 1,5мм, 2 рыхлых ДВП, 1 карт. прокладка 1,5мм под пулю. Высота под закрутку 8мм.
Вариант 4. Гильза Рекорд 76мм, КВ-21, Сокол 1,7мм, обтюратор от Барса, 2 карт. прокладки, пробковый цельный пыж высотой 15,5мм, карт. прокладка под пулю. Высота под закрутку 6мм.
Результаты стрельбы:
Перед стрельбой из гладкого, проверил прицел стрельбой из нарезного на 100м калибр 243Win. 3 выстрела на 100м дали группу 10мм. Порядок.
Теперь из гладкого с оптикой:
Вариант 1. 5 выстрелов подряд дали группу 9см по центрам пробоин. Пробоины "фирменные" - как компостером, но 3 пули пришли в цель "бочком" (примерно под 30 градусов). Выстрел слабый, отдачи практически нет. Ствол чистый.
Вариант 2. 4 выстрела (один патрон куда-то делся!) дали группу 6см. Отверстия ровные, но если присмотреться, то 2 пробоины имеют небольшую овальность (приход к цели под углом примерно 10гр). Выстрел нормальный, комфортный, отдача ниже привычной. Ствол чистый.
Вариант 3. 5 выстрелов дали группу в пределах 9см, чуть меньше. Пробоины абсолютно четкие, без намека на овальность. Выстрел резкий ("правильный!"), отдача нормальная, пламени не замечено. Ствол чистый.
Вариант 4. 5 выстрелов практически повторили предыдущий вариант - в пределах 9 см, пробоины идеальные. Выстрел резкий, отдача нормальная, но чуть пожестче варианта3. Ствол чистый.
Мои выводы:
1. Как раньше и говорилось, пуля "любит" скорость, и здесь огромный резерв для её увеличения с учетом, что пуля стальная, легкая и есть хорошая амортизация.
2. Все варианты снаряжения приемлимы, нет ярко выраженной разницы по результатам. Здесь оговорюсь: прошлый результат отстрела опытных (черновых) ПИ-20 показал, что при применении БИО из пыжа Барс дало кучность в 2 раза худшую, чем при снаряжении на ДВП и пробке. Отношу это на грубое несоответствие диаметров Барса и импортной гильзы. В этот раз использовался БИО из фирменного ПК Гуаланди в импортной гильзе, и результат существенно изменился в лучшую сторону. Но, субъективно, БИО в 20-м калибре под пулю с хорошей навеской - не лучший охотничий вариант, требуется более жесткая амортизация, которую дают ДВП и пробка, ИМХО.
3. Не стоит недооценивать несоответствие обтюратора и гильзы, даже страхуясь картонными прокладками. Обтюраторы, отрезанные от ПК Барс идеально подходят к гильзе Рекорд, но совсем не стоит применять их в тонкостенной импортной гильзе. Хотя неприхотливость пули Иванова прощает и это.
4. Протестированная пуля Иванова 20 калибра из товарной партии, безусловно, годна для охоты. Правильно работать в 20-м калибре начинает уже с навески Сокола 1,5гр, но это, ИМХО, мало для неё. Совершенно нормально, ИМХО, применять 1,6-1,7 и, наверное, более, НО ЗДЕСЬ ОТ СОВЕТОВ ВОЗДЕРЖУСЬ, так какиружья разные, а точные рекомендации возможно обсуждать ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОТСТРЕЛА на бал.стволе. М.Ю.Иванов обещал такие замеры сделать, и я не сомневаюсь, что так и будет, зная его пунктуальность и обязательность.
Для себя ПОКА выбрал навеску 1,7-1,75г на Соколе с цельной пробкой и 1,9г на двух ДВП для моего легкого, но магнум, двойника с тоненьким стволом.
Для некоторых отечественных 20-к, построенных на базе 12-го, ИМХО, есть большой резерв потенциала пули.
Подготовлю патроны для балствола (посоветуюсь с уважаемыми Сергеем Mefistofel и, конечно, с М.Ю.Ивановым), но, как мне представляется, надо протестировать ПИ-20 с навесками 1,6, 1,8, 2,0 и 2,2 на Соколе, ИМХО.
5. Интересное наблюдение: о росте скорости пули можно судить по изменению средней точке попадания (СТП). Чем ВЫШЕ скорость пули, тем НИЖЕ СТП. На этой стрельбе так получилось:
вариант1 СТП + 25см
вариант2 СТП + 7см
вариант3 СТП + 6см
вариант4 СТП + 5см
Так получилось, что на моем двойнике результат по вариантам 3 и 4 совпадает с СТП стандартого Совестр, Совестр-магнум приходит ещё ниже на 4-5см. Все отстрелянные ранее пули из моего двойника, кроме Совестр, также приходили выше на 15-20, причем разного веса (Бреннеке, Полева-1, Стрела). Не буду морочить Вам головы, объясняя сложности сведения боя нарезного и гладкого ствола на одну дистанцию (50м) С ОПТИКОЙ, но у меня фактически получилось совпадение боя ПИ-20 и 243Win на дистанцию 50м, что меня ОЧЕНЬ радует, особенно принимая во внимание очень высокие показатели Пули Иванова, в том числе и по убойности.
Вот пока и всё. Ждем испытаний на балстволе, М.Иванов продолжит дальнейшее совершенствование ПИ-20 с целью улучшения её развесовки, что, не сомневаюсь, будет доведено до уровня идеальной сегодня ПИ-12.
Фото не вывешиваю, хотя мишени сохранил (не люблю возиться с фото и комп-м, не очень умею).
С уважением,
VENTURE
C Новым Годом, и всего самого доброго всем!
mefistofel
posted 31-12-2010 12:18
________________________________________
quote:
________________________________________
Проглядели: 50м, в самом начале.
________________________________________

точно - извиняюсь
quote:
________________________________________
Мои выводы:
1. Как раньше и говорилось, пуля "любит" скорость, и здесь огромный резерв для её увеличения с учетом, что пуля стальная, легкая и есть хорошая амортизация.
2. Все варианты снаряжения приемлимы, нет ярко выраженной разницы по результатам. Здесь оговорюсь: прошлый результат отстрела опытных (черновых) ПИ-20 показал, что при применении БИО из пыжа Барс дало кучность в 2 раза худшую, чем при снаряжении на ДВП и пробке. Отношу это на грубое несоответствие диаметров Барса и импортной гильзы. В этот раз использовался БИО из фирменного ПК Гуаланди в импортной гильзе, и результат существенно изменился в лучшую сторону. Но, субъективно, БИО в 20-м калибре под пулю с хорошей навеской - не лучший охотничий вариант, требуется более жесткая амортизация, которую дают ДВП и пробка, ИМХО.
________________________________________

то что кучи на био и классике сравнялись - радует. м92s надо было побольше в магнум ваш, 1.7-1.8 норм было бы и под био и под классику))
ну и био дает достаточно жесткую и при этом разную по усилию в зависимости от степени сжатия, упругую и с хорошим ходом амортизацию.
Пуля чуть больше машет хвостом на маленькой скорости - это уже обсуждалось раньше - пропорции от ПИ12 отличаются- если мерять калибрами - пуля длинее. на скорости ясное дело будет вообще супер. уже руки горят самому стрельнуть.
По скорости тоже до потолка магнума явно не дошли на этом тесте
По кучаи норм, и главное стабильно. и это из тоненького стволика с "вибрациями", правда с хорошей оптикой. срочно нужен сайгист-двадцатник на отстрел
имхо пробка и двп конечно меньше пулю пинают, но лучшая куча получена на био. тут тоже момент - надо было и с соколом на био пострелять, + м92 имхо осебенно в 1.35 навеске это микро доза. скорости не хватало. в 20к под гуаланди его 1.45-1.5 в немагнум кладут. а тут легче пуля.
но вообщем главное это стабильность результатов! она радует - нет такого как в прошлый раз - одни пули кучно, другие в никуда. эту "втулку" уже можно смело называть пулей
да, а фото не будет?
Еще - я половинки контейнера по методу Санька62 режу останавливаясь перерезав колечко "замка" чуть чуть, а вы резали как понял до "замка"? Имхо лучше замек резать - так оболочки отделяются просто феноменально быстро и лежат в 10-20м максимум, и главное более равномерно.
но это уже "лирика", Спасибо за отстрел и описание Михаил!! Огромное спасибо!

Иванов Михаил
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 май 2010, 19:48, Сб
Оружие: M3S90
Собака: ?
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ????
Откуда: Москва

Re: Пулевые снаряды Иванова. Снаряжене.Отстрелы.Опыт использован

Сообщение Иванов Михаил » 01 янв 2011, 15:05, Сб

Всех с Новым Годом!
Здоровья и удачи.
Ваш Иванов М.Ю.

Иванов Михаил
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 май 2010, 19:48, Сб
Оружие: M3S90
Собака: ?
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ????
Откуда: Москва

Re: Пулевые снаряды Иванова. Снаряжене.Отстрелы.Опыт использован

Сообщение Иванов Михаил » 10 фев 2011, 13:33, Чт

Некоторые результаты отстрела на бал. стволе в таблице. Так удобно смотреть.
Вложения
Сокол + Сунар42.png

Ответить

Вернуться в «Гладкоствольное оружие и патроны»