410-й калибр. Обсуждение.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение Reanimatolog » 20 июл 2015, 00:19, Пн

Довольно специфичный калибр. Для охоты ли? Есть у кого опыт пользования?

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: 410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение Reanimatolog » 20 июл 2015, 00:46, Пн

Данный калибр для гладкоствольных ружей можно назвать самым молодым. Ранее, если подобное и было, то было редко и незаметно. Для охоты этот патрон малопригоден, потому что даже магнумовские патроны вмещают минимум метательного снаряда, дроби или пули.
Есть сведения, что люди били мелкую дичь (чтобы шкурку не попортить) с 32-го калибра на немалых дистанциях. Сам я видел подобное лишь единожды. Человек бил бекасов с двустволки 32-го калибра. Меньшие калибры (меньше 32-го) для гладкоствольного оружия тогда распространены не были. Но меньше не было тогда, а теперь есть .410-й.
Патроны этого калибра в варианте «не магнум» - мало пригоден, что для охоты, что для самообороны. Потому как заряд дроби (картечи, пули) в 410-м калибре маленький, и калибр сам по себе маленький для гладкого ствола. Поэтому данный боеприпас обычно продается в варианте «Магнум», то есть с гильзой длиной 76 мм, в то время как обыкновенные патроны для гладкоствольного оружия имеют гильзы длиной 70 мм, вне зависимости от калибра, и пользуются спросом, хотя почти все калибры существуют в «магнумовском» варианте. Во всяком случай я ни разу не видел патрона 410/70, то есть калибр .410 «не магнум», с гильзой длиной 70 мм. Обозначение этого калибра в большинстве случаев выглядит так – 410/76, где 410 – это калибр .410 в американской дюймовой системе измерения калибров (в метрической системе калибр составляет 10,4 мм), а 76 – это длина гильзы в миллиметрах. Хотя есть патроны в этом калибре с увеличенным зарядом пороха, такие как Полумагнум (.410х73) и Магнум (.410/76).

Так вот этот калибр, как ни удивительно, стал очень популярен. Причем таких стрелков, кто может эффективно охотиться таким калибром немного. Да и для самообороны по идее побольше калибр нужен, в любом случае в целях самообороны 12-й или 20-й калибры однозначно на порядок эффективнее, чем 410-й.
Попробуем разобраться, в чем же причина такой, с первого взгляда, необоснованной популярности калибра .410/76.

Вариант 1. Охота.
Дробовой заряд в рассматриваемом патроне настолько мал, что большие дистанции для стрельбы дробью можно списать сразу, а вот на средних дистанциях охотиться можно. Но эффективная охота с гладкоствольным оружием такого калибра может быть лишь в том случае, если владелец оружия – отличный стрелок.
Картечный заряд в 410-м калибре – несколько картечин, что сводит на нет преимущество картечи как заряда. Оправдывать себя может только на коротких дистанциях, но, опять же, не сравниться с картечным выстрелом из ствола 12-го, 16-го или 20-го калибра, ни по эффективности поражения, ни по дальности.
Пуля в патроне 410/76 – по мнению автора – единственный адекватный вариант использования таких патронов. Патроны 410/76, снаряженные пулей, дают резкий бой. Точность попаданий, если брать идеальные условия и отсутствие влияния самого оружия на выстрел, одинаковую длину и сверловку стволов, будет выше у пули, выпущенной из ствола 410-го калибра, чем из ствола любого другого популярного калибра. Но сразу оговорюсь, что я говорю об ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. То есть на точность боя не влияют навыки стрелка, тип пули, само оружие, внешние факторы и так далее. Но это все справедливо, если речь идет о стрельбе на дистанции до 50-ти метров. Дальше относительно малая масса пули может негативно повлиять на кучность боя. Ствол-то не нарезной… А если рассматривать оружие со стволом сверловки «Парадокс» по всей длине (нарезной ствол гладкоствольного оружия), - то кучность боя и поражающая способность калибра .410 будет приемлемой и на более дальних дистанциях. Но здесь еще многое зависит от типа пули и от конкретного оружия, хотя данный вывод справедлив в любом случае, если ствол «Парадокс». Также хороший результат пулевой стрельбы будет из ствола с «Сюпровской» сверловкой (это когда канал ствола представляет собой закрученный эллипс).
Но все равно – для охоты этот калибр годится меньше всего. Единственные плюсы заключаются в малом весе оружия относительно ружей под более крупные калибры, и меньшая отдача, по сравнению с более крупными калибрами.

Вариант 2. Самооборона.
Вот для самообороны этот калибр подходит намного больше, чем для охоты. Самооборона – это всегда выстрел на ближней дистанции или вообще в упор. При таком раскладе картечь просто увеличит площадь поражения, но и рассеет и без того относительно малую мощность патрона. Картечь в патроне калибра 410/76 для самообороны уместна только в том случае, когда требуется поразить ногу или руку противника, так как выстрел пулей – одиночный снаряд, можно промазать (особенно в экстремальной ситуации, и особенно когда стрелок не имеет опыта подобных столкновений), а вот картечь даст больше шансов попасть, например, в ногу нападающего. Выстрел картечью в корпус с близкого расстояния тоже будет эффективен, и такой подход даст противнику больше шансов выжить, чем попадание свинцовой пулей соответствующей конструкции (например, экспансивного действия).
Если говорить о стрельбе пулями калибра 410/76 в целях самообороны, проще всего сказать так – это на порядок эффективнее, чем стрельба из боевого пистолета калибра 9 мм, да и пистолетный патрон .40SW послабее будет, и 45-й калибр тоже. Мягкая свинцовая пуля, предназначенная для охоты, наносит гораздо большие повреждения, чем оболочечные пистолетные пули. И значения энергетики очень отличаются в пользу 410/76. Но следует учитывать и габариты, гладкоствол 410-го калибра – это длинноствольное оружие, то есть маневренность, по сравнению с пистолетом, низкая. Сравнивать рассматриваемый калибр и оружие под него с травматическим оружием даже не стоит, разница несоизмерима. Разница как у винтовки и рогатки.

Вариант 3. Развлекательная или практическая стрельба по мишеням.
Тут 410-й калибр подходит полностью. Относительно малая отдача и небольшая масса оружия, довольно резкий и точный бой для гладкоствольного карабина играет только в плюс, если говорить о развлекаловке или о практической стрельбе. Лицензию на нарезное оружие получить намного сложнее, чем на гладкоствольное, то есть 410-й доступнее, и на средних дистанциях вполне адекватен для такого рода действий.
Наиболее популярным гладкоствольным оружием под патрон .410 «Магнум» в России – это, конечно, Сайга 410 в различных вариациях. Существует немало вариантов исполнения Сайги калибра 410/76, последнее время чаще всего в оружейных магазинах попадаются такие Сайги, внешне похожие на автомат Калашникова. Разумеется, это оружие полуавтоматическое. Пулями с такого оружия стрелять очень даже неплохо, умея стрелять, можно попадать пулями с десятизарядного магазина по нескольким целям на дистанциях до 70 метров, причем довольно быстро. Проверено лично автором статьи.
Гладкоствольный карабин Сайга 410К-02. «К» - означает укороченный ствол. Исполнение «02» - складной рамочный приклад, деревянное цевье и деревянная же накладка на газовую трубку. Плюс дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель напоминает аналогичное устройство на АК74.

То есть выводы о причинах популярности калибра 410/76 выглядят следующим образом:
Сайга 410 в определенных вариантах исполнения похожа на автомат Калашникова. То есть понт.
Ведение огня пулями вполне эффективно и дает хорошую точность боя, чему способствует малая отдача. Для развлекательной стрельбы и для практики при быстром ведении огня по нескольким целям.
Интерес к 410-му калибру в последнее время спал.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: 410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение Reanimatolog » 20 июл 2015, 09:14, Пн

А если использовать ИЖ-18 под этот калибр?

Аватара пользователя
александр 70
Охотовед
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 19:38, Пт
Оружие: 5 нарезных 3 гладких на двоих с дочей
Собака: Шицу и ЗСЛ и лысый кот
Любимый вид охоты: всякая в том числе и на рыбов
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: 410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение александр 70 » 20 июл 2015, 10:27, Пн

Reanimatolog писал(а):Довольно специфичный калибр. Для охоты ли? Есть у кого опыт пользования?
как второй ствол в комбинашке подходит стрелял уток , рябчика . зайца.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: 410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение Reanimatolog » 20 июл 2015, 12:05, Пн

А сколько дроби можно впихнуть в 410-й магнум?

Аватара пользователя
александр 70
Охотовед
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 19:38, Пт
Оружие: 5 нарезных 3 гладких на двоих с дочей
Собака: Шицу и ЗСЛ и лысый кот
Любимый вид охоты: всякая в том числе и на рыбов
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: 410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение александр 70 » 20 июл 2015, 15:29, Пн

Reanimatolog писал(а):А сколько дроби можно впихнуть в 410-й магнум?
15-18 грамм

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: 410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение Reanimatolog » 20 июл 2015, 15:36, Пн

Прилично. Гм... Думать буду, однако.

Аватара пользователя
александр 70
Охотовед
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 19:38, Пт
Оружие: 5 нарезных 3 гладких на двоих с дочей
Собака: Шицу и ЗСЛ и лысый кот
Любимый вид охоты: всякая в том числе и на рыбов
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: 410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение александр 70 » 20 июл 2015, 16:09, Пн

Охотничьи патроны калибра 410/73 Магнум со стальной цельнотянутой гильзой, капсюль-воспламенитель центрального боя. Патроны предназначены для стрельбы из гладкоствольных карабинов и ружей 410 калибра с длиной патронника не менее 73мм.

Размер дроби - 2,0-5,0 мм;

Вес дроби - 20 грамм;

Начальная скорость - 280 м/с;

Максимальное давление - 103 МПа;

Коробка - 10 штук.

Аватара пользователя
александр 70
Охотовед
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 19:38, Пт
Оружие: 5 нарезных 3 гладких на двоих с дочей
Собака: Шицу и ЗСЛ и лысый кот
Любимый вид охоты: всякая в том числе и на рыбов
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: 410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение александр 70 » 20 июл 2015, 16:11, Пн

Патрон 410 /пуля резиновая "Стоппер" - 2 (Техкрим)
Калибр: .410"
Производитель: Техкрим, г. Ижевск

Наличие:

"Барс", ул.Профессора, Попова, 23 30.00 руб

"Оружейный Двор", пр. Народного Ополчения, 22 26.00 руб
"Беркут", пр. Большой Сампсониевский, 28 30.00 руб
Патрон 410 /пуля резин. "Стоппер" -2Р.П. (Техкрим)

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: 410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение Reanimatolog » 20 июл 2015, 23:28, Пн

410-й калибр (по дюймовой системе мер – 0,41 дюйма, по метрической системе – 10,4 мм) – самый молодой из гладкоствольных калибров. По принятой в России классификации этот калибр находится между 36 и 37, т.е. из одного английского фунта свинца можно отлить 36 сферических пуль такого калибра. В любом справочнике написано, что фирма Винчестер начала изготовлять патроны этого калибра в 1934 г. Это не совсем так. Короткие патроны с дробью .41 калибра для пистолетов существовали и раньше. Называли такие пистолеты «змеиными», говорят, из них фермеры отстреливали змей. Пистолет удобней ружья, его всегда можно носить с собой, а ядовитая змея может встретиться везде, например, в автомобиле. Не будешь же из-за одной змеи портить автомобиль выстрелом пули, которая пробьёт его насквозь и, не дай бог, испортит какой-либо механизм. Ну и попасть по вёрткой змее пулей тоже проблематично. А вот очень мелкой мягкой дробью – результат совсем другой. Дробинок в патроне много, металл она не пробивает, и выстрелить достаточно просто в сторону цели. Хоть одна дробинка, да попадёт. Во времена Великой депрессии ружейный пулевой патрон калибром 0.41 дюйма и длиной 70 мм (тот самый, о котором пишут в справочниках) был выпущен фирмой Винчестер как более дешевая замена дорогущему нарезному патрону .365 калибра для стрелковых соревнований. Ибо депрессия депрессией, а народ требует кроме хлеба ещё и зрелищ. Патрон 410 калибра стоил почти в 4 раза дешевле .365, оружие под него, из-за отсутствия нарезного ствола, тоже стоило недорого. Далее ружья под этот патрон стали позиционировать как «универсальные для владельцев крупных поместий», ибо дальность полёта пули у 410-го ствола намного дальше классических гладкоствольных, а из нарезного карабина дробью, например, по стайке уток, не выстрелишь. А мелкокалиберное гладкоствольное ружьё успешно сочетает преимущество как гладкого ствола (стрельба дробью), так и нарезного (стрельба пулей на дальние дистанции). В России ружья этого калибра массово стали выпускаться в 90-х годах 20-го века. Самый массовый «девайс» этого калибра в России – Сайга 410, о нём сказано ниже. Для чего предназначен. Охота на мелкую дичь, самооборона, развлекательная стрельба (плинкинг). Причем для последнего, «охоты» на банки, бутылки, кирпичи и бумажные мишени, лёгкое, точное, с малой, комфортной отдачей оружие 410 калибра подходит больше всего. Достоинства: Малая, очень комфортная отдача. Её практически не чувствуешь. Следовательно, 410-й можно безболезненно (без кавычек, в прямом смысле слова) использовать для длительных пострелушек. А также хорош этот калибр для женщин и детей. На Западе самооборонные ружья малого калибра называют «хоум-ган» (домашнее ружьё). Не зря ружьё 410 калибра называют «квазикарабином». В узком стволе давление (при прочих равных условиях) намного выше, следовательно, дальность полёта пули (картечи и дроби тоже, но в меньшей степени) намного превышает «классические» охотничьи калибры (12, 16, 20). При использовании насадки «Парадокс», которая закручивает пулю, это оружие вообще вне конкуренции с любым из более крупнокалиберных ружей. Кроме того, на узкую пулю меньше влияет дождь, ветер и другие мешающие факторы, следовательно, цель поражается точнее, особенно на длинной дистанции. В России не нужно ждать 5 лет, как лицензию на нарезное оружие. На охоте остаётся меньше подранков, так как количество дроби в патроне в 2-2.5 раза меньше, чем в классических охотничьих ружьях, а скорость её намного выше и летит она дальше. При прочих равных условиях оружие 410 калибра намного легче классического. Сайга 410, самый распространённый «девайс» 410 калибра в России, очень похожа на автомат Калашникова. Сайга 410К-2 вообще изготовляется из боевого АК-74. То бишь хороший понт. Круто! Гладкоствольный аналог американской винтовки М-16 вообще выпускается только под 410-й патрон. Относительная дешевизна боеприпаса, если делать его самому. Законом это не запрещено. Недостатки: Дорогой боеприпас. Тоже особенность России. Себестоимость производства ниже, чем 12-го, а стоимость больше иногда в два раза! Да и купишь хороший, импортный патрон не везде. Качество изготовления российских патронов тоже очень нестабильно, «один бахнет, один пшикнет, а ведь из одной пачки» – фраза с одного из оружейных форумов. Выход один: для обеспечения однородных характеристик приходится «крутить патроны» самому. Но тут тоже трудность, с оборудованием для самоснаряжения тоже большой напряг. Как было указано выше, ружьё 410-го калибра должно быть легче других гладкоствольных калибров. Однако к России это не относится, мы всегда идём своим, непонятным путём. Так, 410-е охотничьи ружья (кроме Сайги-410) делают на тяжеленных колодках 12-го калибра, который по диаметру почти в два раза больше 410-го. Умом Россию не понять… Слабое останавливающее действие легкой, летящей с большой скоростью пули на самооборонных дистанциях (ближней дистанции или вообще в упор). В этом случае лучше использовать крупную дробь или картечь. Правда, в последнее время стали выпускать патроны 410 калибра со специальной самооборонной экспансивной пулей, которая, попадая в цель, плющится, а не пробивает навылет. Ну а теперь и ответ на вопрос, заданный в заголовке. Ружьё 410 калибра идеально как для «охоты» на скворцов, клюющих вишню в саду, так и на крупных животных, типа лисы или подсвинка, забравшихся в огород. А на больших дистанциях только 410-й калибр конкурирует с нарезным карабином.

Аватара пользователя
александр 70
Охотовед
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 19:38, Пт
Оружие: 5 нарезных 3 гладких на двоих с дочей
Собака: Шицу и ЗСЛ и лысый кот
Любимый вид охоты: всякая в том числе и на рыбов
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: 410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение александр 70 » 21 июл 2015, 09:18, Вт

Reanimatolog писал(а):А на больших дистанциях только 410-й калибр конкурирует с нарезным карабином.
А и ван то и не знает :-)

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: 410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение Reanimatolog » 21 июл 2015, 09:24, Вт


Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: 410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение Tallervo » 21 июл 2015, 09:28, Вт

Reanimatolog писал(а):Сайга 410К-2 вообще изготовляется из боевого АК-74. То бишь хороший понт. Круто!
Reanimatolog писал(а):Ружьё 410 калибра идеально как для «охоты» ...на крупных животных, типа лисы или подсвинка... А на больших дистанциях только 410-й калибр конкурирует с нарезным карабином.
Какооой брееед.... :ze_va_et:
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: 410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение Reanimatolog » 21 июл 2015, 10:00, Вт

Может быть. Было бы много правдивой информации по этому калибру, тема бы и не нужна была бы.
Но, увы, мало кто что-то подробно пишет.
Хотя, по законам баллистики, с "парадоксом" этот калибр пулей должен показывать весьма приличные результаты. Или это тоже бред?

Аватара пользователя
александр 70
Охотовед
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 19:38, Пт
Оружие: 5 нарезных 3 гладких на двоих с дочей
Собака: Шицу и ЗСЛ и лысый кот
Любимый вид охоты: всякая в том числе и на рыбов
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: 410-й калибр. Обсуждение.

Сообщение александр 70 » 21 июл 2015, 10:18, Вт

Специальной пулей с длинным парадоксом с подобранной навеской почему бы и нет?

Ответить

Вернуться в «Гладкоствольное оружие и патроны»