Охота в Карелии

Охота в Карелии 

hunting.karelia.ru  

Карельская охота в Вконтакте Просмотр графика погоды в Петрозаводске за три последних дня.
Текущее время: 16 дек 2017, 17:02, Сб

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 13:59, Сб 
Не в сети
Модератор форума "Охота в Карелии"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2008, 10:18, Чт
Сообщения: 3199
Откуда: Kotka-Ptz
Оружие: рогатка
Собака: отсутствует
Любимый вид охоты: Копыта.
Имя: Андрей.
Заслуженная репутация: 544
Мастер форума
Для того чтобы снарядить качественный патрон по бою, надо выполнить ряд различных требований и, конечно, следует располагать соответствующими комплектующими для такого патрона, а также приборами для снаряжения. Знания внутренней баллистики дробового выстрела помогут осознанно подбирать компоненты патрона и правильно его снаряжать. К примеру, четко представлять, что в силу воздействия аэродинамических факторов (в том числе сопротивление воздуха) для дроби на дальностях стрельбы 35-50 м изменение скоростей при разных навесках метательного заряда незначительно. Хотя разница в начальных скоростях патронов с разными навесками пороха может достигать 50 м/с. А уже на расстоянии 35 м от дульного среза эта разница в скоростях будет составлять примерно 10 м/с, а на дальности 50 м - всего 7 м/с. Такие исследования были проведены в ЦКИБ. Отсюда и первый наиважнейший вывод - добиваться эффективности дробового выстрела путем увеличения скорости метаемого снаряда не имеет практического смысла. Отдача будет труднопе-реносимой, а эффект увеличения резкости боя не будет ощущаться. К тому же будет усиленный износ ружья.
     
     Следует также обратить внимание на то, что с чрезмерным увеличением веса заряда увеличивается деформация дроби. Эксперименты, проводимые группой Изметинского на Ижмехе, убедительно это доказали. Было выявлено, что основную деформацию дробь получает еще в гильзе, в начальный момент выстрела (в 50-70 мм от казенного среза). Дробь, конечно, деформируется и в снарядном входе, и в канале ствола, и в дульном сужении, но эти деформации неизмеримо меньше, чем в патроннике (в гильзе). Отсюда второй практический вывод в подтверждение первого. Чрезмерное увеличение метательного заряда - путь ошибочный. Надо искать другие пути. Амортизационным же способностям пыжей уделять первостепенное внимание. Например, пенополиуретановые пыжи при выстреле уменьшаются в объеме в 3 раза без восстановления, но пик давления несколько гасится. Однако это зависит от марок пороха, которые сильно различаются по своим характеристикам. Есть пороха, развивающие большое начальное давление в патроннике (типа ВУСД). Но это не всегда приводит к увеличению начальной скорости, так как такое давление действует кратковременно и на малом протяжении.
     
     Есть пороха, которые в патроннике развивают меньшее давление, но их среднее давление по каналу ствола выше. Доказано, что большая сила на значительном протяжении сообщает снаряду большее ускорение, то есть большую начальную скорость. При таком варианте происходит меньшая деформация дроби. Такими качествами, например, обладает отвергнутый многими охотниками дымный порох. Из-за меньшей деформации дроби в канале ствола стрельба может оказаться более результативной, особенно на дальних и средних дистанциях, это же относится к стрельбе легкодеформируе-мыми свинцовыми пулями. Приходится накапливать данные о пороках Су-нар (несколько разновидностей) в ходе пристрелок, то есть идти путем личного экспериментирования, так как Казанский завод сообщает недостаточно сведений о своих пороках (нигде пока не смог достать графики кривых горения этих порохов). А ведь графики могли бы многое объяснить и уберечь от неудач по комплектованию патронов, что приводит к экономии зарядов и снарядов.
     
     Давление форсирования должно быть требуемой величины. Не случайно приходится подбирать пыжи с натягом в гильзах, делать крепкую закрутку, не уменьшать вес снаряда, а обязательно сжимать порох, например, "Сунар" усилием в 10 кг, чтобы порошинки плотно прилегали друг к другу. При воспламенении от капсюля порох начинает гореть, но объем камеры сгорания не должен увеличиваться. Пыжи не должны отходить. Дульце не должно развальцовываться. Вообще надо иметь в виду, что окончательное поджатие всех компонентов патрона: пороха, пыжей и снаряда - происходит именно в момент заделки дульца гильзы (а не при сжатии пороха). В заводских условиях эта сила поджатия зависит от вида контейнеров - их упругости и глубины хода матрицы. В домашних условиях добиться одинакового поджатия при заделке патрона уже сложнее. При качественной заделке дульца гильзы создается давление форсирования примерно 50 кг/см2. Порох при этом хорошо и быстро сгорает. Как только давление превысит величину давления форсирования, сразу же начинает раскрываться патрон. Начальная скорость будет в норме. Резкость боя хорошая. Дульное давление невысокое. Все это приведет к тому, что порох не будет догорать в дульном срезе, а пороховые газы будут меньше разбрасывать дробь. Порох Сунар требует более высокого давления форсирования, чем Сокол, а значит, нужен более плотный обтюраци-онный режим: хороший натяг пыжей, крепкая закрутка, увеличенный вес дроби (не 32 г, а 35 г, для 12 калибра). Я, например, после заделки настольной закруткой проклеиваю бур-тики патрона на стыке с дробовым пыжом клеем БФ.
     
     Замеры на разных дистанциях энергии дробинок с различными скоростями показали, что их энергии различаются незначительно (не более 10 %). Однако с изменением диаметра дроби энергия изменяется в несколько раз. Отсюда еще один вывод. Для повышения эффективности боя на дальних дистанциях надо увеличивать диаметр дроби, но количество дробин в снаряде сохранять. Это возможно только в тяжелых прочных ружьях 20, 16 или 12 калибров. А еще лучше применять ружья больших калибров (4-10) или применять ружья "Магнум".
     
     Замечено, что у дроби большего диаметра расклинивающее усилие будет больше, чем у мелкой дроби, а значит, трение о канал ствола будет сильнее. Поэтому один и тот же заряд пороха при более крупной дроби дает меньшую начальную скорость. Значит для крупной дроби вес пороха надо брать больший, чем для мелкой дроби (примерно на 5-10 %).
     
     Установлено, что последействие пороховых газов после вылета снаряда продолжается 25 калибров. Это расстояние примерно равно 46 см от дульного среза. Начальная скорость при этом возрастает на 2, 5 %. Но это последействие газов вредно сказывается на бое ружья. Пыж, несколько отставший от дробового столбика в дульном сужении, вылетает из канала ствола с большей скоростью, чем дробовой столбик, догоняет его и ударяет его в задний слой дробового снаряда, расталкивая дробь (боковые дробинки отлетают в стороны). Естественно, что кучность при этом будет снижаться. Войлочный пыж лучше надрезать на 4 части.
     
     Наиболее реальным средством повышения эффективности боя на дальних дистанциях является способ доставки дроби к цели в контейнере. Представляют интерес неразрезные контейнеры с крылышками-съемниками. В зависимости от количества крылышек можно регулировать время отделения дроби от контейнера. Мне приходилось на 35 м использовать контейнер с 4 крылышками, на 50 м - с двумя (2 отстригал). Есть также переворачивающиеся контейнеры-стаканчики. Высотой полукольцевого буртика в торце контейнера можно регулировать время переворота контейнера. Если он перевернется позже - кучность на дальней дистанции будет больше. Сейчас делают патроны с увеличенной навеской дроби (42 г). Дробь заключена между обтюратором и пластмассовым дробовым пыжом с упругой сферической перегородкой. Эти элементы снижают максимальное деление в патроннике и деформацию дроби.
     
     Дробь должна применяться твердой с содержанием сурьмы не менее 3 %. Еще лучше плакированная дробь (покрытая никелем, мельхиором). Дробь должна быть откалиброванной, без свищей и каверн, шлифованной.
     
     Для сбора патрона берем бумажную или пластмассовую гильзу, так как у них внутренние диаметры лучше соответствуют диаметрам канала ствола. Внутренняя поверхность лучше шероховатая, так как это замедляет отход пыжей в начальный момент выстрела. Гильзы можно заделать завальцовкой или способом "звездочка". Это также будет способствовать предотвращению отхода пыжей в первоначальный момент выстрела. Ну и, конечно, капсюль "Жевело" лучше воспламеняет порох ("Жевело-Н" дает давление 42 кгс/м2, а "Центробой" - 19 кгс/см2). Порох засыпается только взвешенный на весах. Досылаем обтюратор, а затем основные войлочные пыжи, и все это с натягом. Их высота должна перекрывать длину снарядного входа ствола. Далее помещаем пыж для амортизации из пенополиуретана или дре-весноволокнистый пыж. Все это сжимаем с необходимым усилием и вставляем контейнер-стаканчик, который заполняем дробью. Можно дробь пересыпать послойно крахмалом. На 33 г дроби уходит 1,5 г крахмала. После утряски и обкатки навойником дроби, дульце гильзы заделываем "звездочкой" или закруткой. Это место также можно "укрепить" клеем БФ, смазав им стыки с пыжом. В готовом патроне дробь не должна "прослушиваться" при встряхивании. Применяя пластмассовый пыж-контейнер, следует обращать внимание на то, чтобы он плотно, без зазора, входил в гильзу. Вес дроби брать с учетом веса ружья. Для 12 калибра вес дроби должен составлять 1/96 части от веса ружья. Вес бездымного пороха для 12 калибра должен составлять 1/16,5 от веса дроби. Применяя пластмассовый контейнер, вес пороха уменьшают на 10 %.
     
     Дробь применять в соответствии с дичью и характером охоты. Учитывать температуру воздуха, дистанцию стрельбы, плотность оперения или опушенности зверя. Например, на перелете уток использовать дробь с © 5 по © 3. В зимнее время ухудшаются условия горения пороха. Его вес увеличивают на 5-10 %. Для крупной дроби вес пороха также увеличивают на 5-10 %. Для меньшего расталкивающего действия войлочного пыжа можно разрезать его на 4 части.
     
     Пыж-контейнер уменьшает истирание дробинок о канал ствола, концентрирует дробовой сноп, не расталкивает дробь после вылета из канала ствола. Кроме того, он стабилизирует внут-рибаллистический процесс, создает хорошую обтюрацию. Его трение в начальный момент движения по стволу сильнее, чем у дульного среза. Это обеспечивает создание давления форсирования, уменьшение сил трения у дульного среза, способствует повышению начальной скорости дробового снаряда.
     
     В зимних условиях лучше применять капсюль "Жевело" - мощный, так как он лучше воспламеняет порох. Пыж-контейнер снижает значение согласования размера дроби с дульным сужением, ослабляет роль пересыпки дроби крахмалом, компенсирует отрицательное влияние несоответствия диаметров канала ствола и внутреннего диаметра гильзы. Хороши пыжи-контейнеры с пенополиу-ретановыми амортизаторами или с пробковыми наполнителями. Газовый затвор (два буртика на боковой поверхности) улучшает обтюрацию газов. Глубже 0,2 мм сажать капсюль в гнездо не следует, так как возможны осечки. Следует различать пластмассовые гильзы толстостенные и с тонкими трубками. Свои особенности имеет снаряжение патронов с порохом Сунар. Он любит плотный обтю-рационный режим. Если на ярлыке рекомендуется 2,1 г для 12 калибра, то я беру 1,9-2,0 г.
     
     При снаряжении порохом Сунар-Магнум для 12 калибра беру 2,2 г пороха и 42 г дроби. Благодаря особому режиму горения, обеспечивающему плавный разгон дробового снаряда в канале ствола, этот порох, в сочетании с повышенным весом дроби, является незаменимым для снаряжения патронов на гуся, для облавных охот на волка. Главная особенность здесь в том, что эти патроны можно применять в обычных охотничьих ружьях. Режим горения обеспечивает требуемый уровень давления пороховых газов. Средняя начальная скорость обеспечивает хорошую резкость. Мне уже приходилось с успехом применять этот порох с увеличенным до 42 г весом дроби на охоте на гусей (дробь 00-000). Применяется этот порох и для снаряжения пулевых патронов. Под пулю Полева для 12 калибра берется 2,2 г пороха Сунар-Магнум и 1,9 г - для 16 калибра. Преимущества в эффективности выстрела патронами с увеличенной массой дроби компенсируют некоторые неудобства, связанные с повышенной отдачей ружья.
..........................................
http://ecovata.karelia.ru/
..........................................
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 14:29, Сб 
Не в сети
Модератор форума "Охота в Карелии"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 19:54, Чт
Сообщения: 10589
Изображений: 1
Откуда: Петрозаводск
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Заслуженная репутация: 2125
СуперфорумчанинСуперфорумчанинСуперфорумчанин
http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/10.htm
и ещё:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/f-68
http://piterhunt.ru/Library/patronvi/8.htm
http://piterhunt.ru/Library/burdenko/ohotn_sport_crelba/6.htm
http://www.sportguns.ru/10-02/francujenka/francujenka.html
http://talks.guns.ru/forummessage/11/81697.html
http://talks.guns.ru/forummessage/11/161737.html
http://talks.guns.ru/forummessage/11/209096-0.html
..........................................
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение
Изображение
..........................................
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 04:36, Пт 
Не в сети
Охотник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2008, 05:15, Чт
Сообщения: 193
Изображений: 0
Откуда: Карелия, Пряжинский район
Оружие: МР-43, ИЖ-18 МН 223 Rem
Собака: Карельская лайка
Любимый вид охоты: Тяга вальдшнепа
Имя: Иван Пашук
Заслуженная репутация: 178
Казалось бы, что по снаряжению патронов прочитано всё.
Из поста Мики узнал то, что не давало покоя очень давно.
Приглядываясь к пластмассовым пыжам-контейнерам, недоумевал по поводу двух небольших ямочек по краю обтюратора. Оказывается, наука требует, чтоб часть пороховых газов прорывалась вперед. До основания дробового контейнера.

А что вы скажете по поводу патронника на 89 мм? Пишут, что качество боя не хуже, нежели у 70 и 76.
Тогда почему я в этом году так позорно мажу?
..........................................
Моё знание иностранных языков - читаю и перевожу с Google.
..........................................
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 11:40, Пт 
Не в сети
Мастер гусинной охоты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2008, 16:27, Вс
Сообщения: 2814
Изображений: 12
Откуда: ПТЗ
Оружие: ИЖ, Сайга.
Собака: РОС
Любимый вид охоты: Любой, лишь бы не мешали.
Имя: Михаил
Заслуженная репутация: 58
Иван Пашук писал(а):А что вы скажете по поводу патронника на 89 мм? Пишут, что качество боя не хуже, нежели у 70 и 76.
Тогда почему я в этом году так позорно мажу?


А какой дробью заряжаешь? 89 предназначен для стрельбы стальной дробью. А ежели свинцовой стреляешь, то может контейнеры жёсткие и плохо раскрываются. В 90-х дед достал контейнеры гдето и много мазал.. когда нашёл отстреляный контейнер, то диву дался они вообще не раскрывались :shock: и дробь пулей летела.
..........................................
Live to hunt - hunt to live!!!
..........................................
Вернуться к началу
ПрофильПерсональный альбом
СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 13:49, Вс 
Не в сети
Матерый охотник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2008, 03:30, Пт
Сообщения: 641
Откуда: Петрозаводск
Оружие: ?? - 12
Собака: ???? ?? ????
Любимый вид охоты: ?????? ????
Заслуженная репутация: 0
Думаю, основная причина - неоткрывающийся контейнер! (>--:-->-->
Браво, HunterM :!: :!)
..........................................
Tale quale...
..........................................
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 18:56, Чт 
Не в сети
Охотник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2008, 05:15, Чт
Сообщения: 193
Изображений: 0
Откуда: Карелия, Пряжинский район
Оружие: МР-43, ИЖ-18 МН 223 Rem
Собака: Карельская лайка
Любимый вид охоты: Тяга вальдшнепа
Имя: Иван Пашук
Заслуженная репутация: 178
По снегу хорошо видны отстрелянные контейнеры. Раскрываются.
..........................................
Моё знание иностранных языков - читаю и перевожу с Google.
..........................................
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 11:58, Пт 
Не в сети
Начинающий охотник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 15:09, Вт
Сообщения: 53
Откуда: МО ПГТ им. Свердлова
Оружие: ??-27, ??-18
Собака: ???? ??
Любимый вид охоты: ?????? ? ????
Имя: ????
Заслуженная репутация: 0
HunterM писал(а): В 90-х дед достал контейнеры гдето и много мазал.. когда нашёл отстреляный контейнер, то диву дался они вообще не раскрывались :shock: и дробь пулей летела.


Во блин у меня подобное было писал на другом форуме об этом в начале года. Но само сабытие приключилось в 2001 или 2002 году.

Цитата:Вот почему я перешёл на самокрут. Сначала я и не думал крутить, но как то на открытии не стал попадать(патроны отечеств.,какие не помню).Высадил пачку(25 шт), решил пальнут просто по воде,сильно удивился кучности (погрешил что вместо дроби пуль напихали).Разобрал патрон из второй пачки,а там контейнер без прорезей продольных.
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 11:59, Пт 
Не в сети
Карельско-московский модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 16:48, Чт
Сообщения: 21972
Изображений: 7
Откуда: Москва
Оружие: CZ-Mallard 12X76. Blaser R8 308Win, 9,3х62.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Лось на реву, глухарь на току, тетерев на току.
Имя: Роман.
Заслуженная репутация: 6101
Профессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форума
:lol: :shock:
..........................................
Изображение
..........................................
Вернуться к началу
ПрофильПерсональный альбом
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 20:01, Пт 
Не в сети
Матерый охотник

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 17:22, Чт
Сообщения: 793
Откуда: PTZ
Оружие: Т34,Север и еще немного
Собака: Была в детстве
Любимый вид охоты: Пешком
Имя: Ivanuich
Заслуженная репутация: 1163
Хороший человекХороший человек
Хорошая новость для любителей самоснаряжания:
В Липецкой области запущен первый в России завод по производству комплектующих для спортивных и охотничьих патронов. Как сообщили в пресс-службе администрации региона, торжественное открытие состоялось сегодня в особой экономической зоне "Липецк".



Губернатор Олег Королев отметил, что в производстве спортивных и охотничьих припасов в России и на постсоветском пространстве доля российской продукции на рынке в настоящее время - не более 5%, остальное - импортируется. "Новое производство позволит обеспечить полное замещение импорта продукции зарубежных производителей. Применяемое на заводе высокотехнологичное оборудование не имеет аналогов в России, соответствует высоким международным стандартам и обеспечивает полную экологичность, энергоэффективность и безопасность", - подчеркнул он.


Завод будет выпускать капсулированные пластиковые гильзы 12-го, 16-го и 20-го калибров - комплектующие для сборки соответствующих международным стандартам патронов к гладкоствольному гражданскому оружию. Производительность первой линии сборки составляет 200 млн. штук в год. Частные инвестиции в производство составили более 1 млрд. рублей. До 2014 года объем вложений увеличится еще на 2,7 млрд. рублей, из которых 1,34 миллиарда - на оборудование. Будет создано около 200 новых рабочих мест (сейчас 60), мощность предприятия достигнет 600 млн. гильз в год, объем налогов в бюджеты всех уровней составит не менее 700 млн. рублей.
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 20:29, Вс 
Не в сети
Охотовед

Зарегистрирован: 17 сен 2010, 14:14, Пт
Сообщения: 2142
Изображений: 5
Заслуженная репутация: 2009
СуперфорумчанинСуперфорумчанинСуперфорумчанин
Кто-нить так заряжает патроны?
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 21:51, Вс 
Не в сети
Общественный Егерь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 23:22, Пт
Сообщения: 1459
Изображений: 0
Откуда: Petroskoi
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ?????
Заслуженная репутация: 0
а что это за колпачок сверху?
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 22:07, Вс 
Не в сети
Модератор форума "Охота в Карелии"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:56, Вт
Сообщения: 12935
Изображений: 25
Откуда: Петрозаводск
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: кошка
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Заслуженная репутация: 6027
Профессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форума
А это такой специальный "бустер давления", служит для увеличения давления страгивания и дополнительного подпора при прохождении дробовым столбиком дульного сужения. Теоретически должно в перспективе, если ствол не спортивный или не расчитан на повышенные давления, перевести дульное сужение в "дульное расширение".
Вобще-то это больше напоминает пластиковый пыж на порох.
Вернуться к началу
ПрофильПерсональный альбом
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 22:28, Вс 
Не в сети
Охотовед

Зарегистрирован: 17 сен 2010, 14:14, Пт
Сообщения: 2142
Изображений: 5
Заслуженная репутация: 2009
СуперфорумчанинСуперфорумчанинСуперфорумчанин
Reanimatolog писал(а):А это такой специальный "бустер давления", служит для увеличения давления страгивания и дополнительного подпора при прохождении дробовым столбиком дульного сужения. Теоретически должно в перспективе, если ствол не спортивный или не расчитан на повышенные давления, перевести дульное сужение в "дульное расширение".
Вобще-то это больше напоминает пластиковый пыж на порох.

Да нет же мужики, это обычный пластиковый пыж на дробь!!!!! который применяется для металлических гильз! в тонкие пластиковые гильзы он лезет с хорошим натягом, я так заряжаю уже год, нормально ведут себя! 76 гильза, 1,95 гр. сокола, обычный пластмассовый пыж-контейнер- 22мм., 33-34 грамма бийской дроби, и сверху эта затычка на дробь, и вся любовь! резкость с моего ижака 4-5 диаметров, что считается очень хорошим результатом!в этом году стрельнул в стаю крякух, упали замертво 3 штуки, зарядка была дробь №7, 34гр. 1,9 сокола! :====
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 22:30, Вс 
Не в сети
Охотовед

Зарегистрирован: 17 сен 2010, 14:14, Пт
Сообщения: 2142
Изображений: 5
Заслуженная репутация: 2009
СуперфорумчанинСуперфорумчанинСуперфорумчанин
Да , самое главное забыл расстояние было до них 44-47 метров!!!!!
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 22:41, Вс 
Не в сети
Модератор форума "Охота в Карелии"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:56, Вт
Сообщения: 12935
Изображений: 25
Откуда: Петрозаводск
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: кошка
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Заслуженная репутация: 6027
Профессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форума
Мишаня писал(а):в этом году стрельнул в стаю крякух, упали замертво 3 штуки

Угу, остальные подранки медленно гибли в соседней ламбушке?

Ну не знаю, сдаётся мне, что если штука предназначена для металлической гильзы, то только туда её пихать и надо. Внутренний диаметр пластиковой трубки несколько меньше, значит в пластике пыж будет идти с бОльшим натягом. При выстреле это скорее всего приведёт к бОльшему удлинению гильзы (метал ведь не удлиняется), а это, в свою очередь, может стать причиной того, что часть пластика гильзы будет уже раскрыто не в патроннике, а в месте т. наз. "снарядного входа" (есть другие названия этого места). Возникает резкий скачок давления. Это приводит к увеличению скорости горения пороха, следовательно больше начальная скорость, следовательно больше резкость накоротке, больше деформация дроби и и дальше всё остальное, о чем говорится во внешней баллистике. Возможно, у вас сверловка патронника чуть длиннее, поэтому беды пока не произошло. А я бы очень поостерёгся стрелять из своего ствола или снаряжать кому-либо так патроны.
Вернуться к началу
ПрофильПерсональный альбом
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 22:43, Вс 
Не в сети
Охотовед

Зарегистрирован: 17 сен 2010, 14:14, Пт
Сообщения: 2142
Изображений: 5
Заслуженная репутация: 2009
СуперфорумчанинСуперфорумчанинСуперфорумчанин
Иван Пашук писал(а):Казалось бы, что по снаряжению патронов прочитано всё.
Из поста Мики узнал то, что не давало покоя очень давно.
Приглядываясь к пластмассовым пыжам-контейнерам, недоумевал по поводу двух небольших ямочек по краю обтюратора. Оказывается, наука требует, чтоб часть пороховых газов прорывалась вперед. До основания дробового контейнера.

А что вы скажете по поводу патронника на 89 мм? Пишут, что качество боя не хуже, нежели у 70 и 76.
Тогда почему я в этом году так позорно мажу?

а зачем он вообще нужен , этот 89 патронник, у нас пока свинцовой дробью не запрещают стрелять! И во вторых: я так понял что вы сами патроны заряжаете, дак вот проверять всегда надо свои патроны, осыпь её равномерность, кучность, резкость! если стрелять с 76 патронника 70-й гильзой, проверено опытом, всегда падает резкость, а если с 89 патр, стрелять 70-м то вообще попа какая то получается... да и наверно стреляете со своего ружья в основном 70-76 патронами,а 89 -м патроном- это процентов пять от всего настрела, верно? и вообще дорого выходит!
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 22:51, Вс 
Не в сети
Охотовед

Зарегистрирован: 17 сен 2010, 14:14, Пт
Сообщения: 2142
Изображений: 5
Заслуженная репутация: 2009
СуперфорумчанинСуперфорумчанинСуперфорумчанин
Reanimatolog писал(а):
Мишаня писал(а):в этом году стрельнул в стаю крякух, упали замертво 3 штуки

Угу, остальные подранки медленно гибли в соседней ламбушке?

Ну не знаю, сдаётся мне, что если штука предназначена для металлической гильзы, то только туда её пихать и надо. Внутренний диаметр пластиковой трубки несколько меньше, значит в пластике пыж будет идти с бОльшим натягом. При выстреле это скорее всего приведёт к бОльшему удлинению гильзы (метал ведь не удлиняется), а это, в свою очередь, может стать причиной того, что часть пластика гильзы будет уже раскрыто не в патроннике, а в месте т. наз. "снарядного входа" (есть другие названия этого места). Возникает резкий скачок давления. Это приводит к увеличению скорости горения пороха, следовательно больше начальная скорость, следовательно больше резкость накоротке, больше деформация дроби и и дальше всё остальное, о чем говориться во внешней баллистике. Возможно, у вас сверловка патронника чуть длиннее, поэтому беды пока не произошло. А я бы очень поостерёгся стрелять из своего ствола или снаряжать кому-либо так патроны.

вы уважаемы меня наверно не так поняли, то что на фотографии, это уже готовый патрон, и каким образом в патроннике в момент выстрела гильза удлиняется??? она имеет постоянную длину, я не заделываю больше ни звездочкой, ни закруткой! прошу прощения если и я не правильно чего то понял :)
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 23:05, Вс 
Не в сети
Модератор форума "Охота в Карелии"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:56, Вт
Сообщения: 12935
Изображений: 25
Откуда: Петрозаводск
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: кошка
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Заслуженная репутация: 6027
Профессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форумаПрофессионал форума
Да я понял, что патрон готовый и более никак не закатывается. Удлинение пластиковой гильзы в момент выстрела - это общеизвестный факт, описанный в любой книжке. Это же и есть её основной недостаток. В частности, именно поэтому при снарядке патрона калиберной пулей раньше рекомендовали пользоваться папковой (бумажной) гильзой. И именно поэтому пластиковая гильза делается чуть короче патронника. Сразу за патронником начинается сужение, называемое снарядным входом. Во время удара бойка по капсюлю возникает столб пламени и развивается давление поджига, которое приводит к воспламенению пороха сразу во всей массе. Порох начинает гореть и давление в гильзе резко повышается. Она, проще говоря, начинает раздуваться, ибо пластик в отличие от металла немножко эластичен. А с ростом температуры - а именно это и происходит при горении пороха, эластичность значительно увеличивается. Попробуйте нагреть гильзу в кипятке и повытягивать её потом. Раздуваться в стороны не дают стенки ствола. А вот вперёд ничего не мешает. Поэтому-то пластиковая гильза и удлиняется. В какой-то момент, называемый давлением страгивания, начинается движение снаряда, то есть всех пыжей, прокладок и дроби. Гильза перестаёт удлиняться. Вот чем больше это давление страгивания, тем сильнее успевает вытянуться гильза. А такой пыж на дробь как раз и приведёт к увеличению давления страгивания. Вполне вероятно, что гильза удлинится так, что самый передний край окажется уже не в патроннике, а в снарядном входе. А это дополнительный миллиметр сужения в самом ответственном месте. Дальше - резкий бросок давления...
Блин, да это просто азы самозаряда.
Вернуться к началу
ПрофильПерсональный альбом
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 23:21, Вс 
Не в сети
Охотовед

Зарегистрирован: 17 сен 2010, 14:14, Пт
Сообщения: 2142
Изображений: 5
Заслуженная репутация: 2009
СуперфорумчанинСуперфорумчанинСуперфорумчанин
Все понятно, я просто хочу сказать что ; это давление не превышает давления создоваемое при закрутке или звездочки! а в случае с ружьем с 76-м патронником, заряжая таким образом 70 гильзы вообще ничего не грозит, да, и еще такими патронами уже не первый год стреляют мои знакомые, вполне очень грамотные люди, как в прочем и вы Reanimatolog ( С большим Уважением), и у них тоже разные ружья, я имею ввиду патронники, и все гуд! Или у них наверное тоже чуть длинее патронники :!) :lol:
Вернуться к началу
Профиль
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 23:24, Вс 
Не в сети
Охотовед

Зарегистрирован: 17 сен 2010, 14:14, Пт
Сообщения: 2142
Изображений: 5
Заслуженная репутация: 2009
СуперфорумчанинСуперфорумчанинСуперфорумчанин
Мишаня писал(а):Все понятно, я просто хочу сказать что ; это давление не превышает давления создоваемое при закрутке или звездочки! а в случае с ружьем с 76-м патронником, заряжая таким образом 70 гильзы вообще ничего не грозит, да, и еще такими патронами уже не первый год стреляют мои знакомые, вполне очень грамотные люди, как в прочем и вы Reanimatolog ( С большим Уважением), и у них тоже разные ружья, я имею ввиду патронники, и все гуд! Или у них наверное тоже чуть длинее патронники :!) :lol:


еще , вы сами написали, что именно по этому любая пластиковая гильза , делается короче патронника...чего тогда бояться?
Вернуться к началу
Профиль
Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Поддержка форума "Охота в Карелии" - компания "Отдых в Карелии с Экотурсервис"

cron
Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] • Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group • Русская поддержка - phpBBGuru