Какие патроны надежнее, точнее?

Tigran
Матерый охотник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 22:44, Ср
Оружие: ?? 27
Собака: ??? ????? ???
Любимый вид охоты: ???????, ???????, ???????????
Имя: ????
Откуда: Петрозаводск

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение Tigran » 25 мар 2011, 18:00, Пт

и все таки сокол :.......

zhenya
Охотник
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 18:32, Вс
Оружие: мр-43-20?. тоз-34 28. вепрь-1в 54. мр-18мн 223
Собака: зсл
Любимый вид охоты: рябчик на пищик
Имя: женя
Откуда: Валдай (Карелия)

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение zhenya » 25 мар 2011, 18:02, Пт

Я и в 12 заряжал его, пыжами высоту подбирал, а если отсутствие контейнера проблема, нечего тогда и заморачиваться с заряжанием.

Карел
Егерь
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 20:00, Пт
Оружие: ИЖ 43 1С, ИЖ-26, Вепрь-308
Собака: РЕЛка
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение Карел » 25 мар 2011, 21:43, Пт

По первости юзал Сокол, после появления Ли начал переходить на Сунар.
Плюсы Сокола: не так боится повышенной навески, менее восприимчив к морозу.
Плюсы Сунара: нужна меньшая навеска, занимает меньше места, легче дозируется Ли, ближе к импортным порохам, под которые заточены пыжи-контейнеры и заделка звездой.
Минусы Сокола: плохо дозируется прессами, сложней подбирать пыж-контейнер, плохо работает на маленьких навесках.
Минусы Сунара: здорово слабеет при отрицательных температурах, сильно восприимчив к повышению или понижению навески.
Для себя выбрал:
- картечь и пули на Соколе, плюс зимняя дробь на глухаря и зайца, немного мелочи под тетеревиный ток (там все равно немного жгешь)
- остальная дробь на Сунаре.
Мимо стрелять - целиться не надо.

Аватара пользователя
Rongoteus
Охотовед
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 20:42, Вт
Оружие: Ружо
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Максим
Откуда: Петрозаводск

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение Rongoteus » 30 мар 2011, 11:52, Ср

По порохам:
Ирбис-Охота
С порохом "Ирбис - Охота" для навесок, рекомендованных заводом, получили существенное превышение допустимых давлений.
Давление такое, что обычные патроны дадут "фору" большинству "Магнумов".

Теперь чуть подробнее.
Снаряжение: Гильза 70мм RC4, капсюль КВ-209 (Чапаевск), пыж-контейнер (на фото ниже), "Звезда". Дробь твердая N7. Порох "Ирбис-Охота" 4/08К, годен до 2014г
Изображение
Оружие: ИЖ-27ММ, ствол цилиндр 660мм.
Снаряжение достаточно тщательное. Точность навесок пороха - 0.01г, дроби - 0.1г.
Температура воздуха окло 13 град. С.
Измерялись скорости дроби на расстоянии 1м и снималась кривая давления. Давление в "пьезо" единицах.

Результаты.
-------------
Ирбис 1.70г, дробь 35г - V= 393 м/с (P= 74МПа), 400 м/с (76МПа)
Ирбис 1.85г, дробь 28г - V= 435 м/с (P= 58МПа), 443 м/с (63МПа),
Ирбис 1.85г, дробь 32г - V= 418 м/с (P= 67МПа), 423 м/с (73МПа)
Ирбис 1.85г, дробь 35г - V= 421м/с (P= 89МПа), 422 м/с (90МПа)
Ирбис 2.00г, дробь 35г - V= 440м/с (P= 100МПа), 443м/с (106МПа)
Изображение
Полная кривая давления Ирбис 1.85г, дробь 35г V= 421м/с, P= 89МПа

Сокол
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер, "звезда".
Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.
Используемый контейнер
Изображение

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)
Изображение
Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Изображение
Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.

На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.

Как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.

Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.
Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.
Вес дроби во всех пробах 35г (N7).

В испытаниях участвуют:
1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г
2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г
3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г
4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г
5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г

По скорости результаты различаются незначительно

Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)
Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)

Результаты по давлениям отражены на рисунке.
Изображение
ВЫВОДЫ
----------
1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.

2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.

3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.
Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г

Различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.
Изображение
Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)
Изображение
ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.

РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛА ВЕНГЕРСКОГО ПОРОХА REX.
Замерялась скорость дробового снаряда и давление.
Оружие - ИЖ-27ММ, 12-й калибр, цилиндр. Измеритель скорости - ProChrono. Измеритель давления на основе тензодатчика. Точность измерения скорости - 1..3 м/с, давления - 3-4%, взвешивания пороха - 0.01г, дроби - 0.1г.
Приводимые ниже данные пикового давления соответствуют быстрому "пьезо" методу (как на патронах). Для оценки значений старым, крешерным методом, следует разделить приводимые цифры примерно на 1.16.
Порох приобретался весной, непосредственно в Краснозаводске.
Снаряжение в контейнеры (фото ниже), капсюль КВ-209, все гильзы б/у "Феттер", 70мм, закрыты "звездой"..
Изображение
Рис 1. Контейнеры. 1-й тип (слева) использовался при весе дроби 24 и 28г, второй - 32г.

1. Rex-0. Снаряжение 1.30г пороха, Дробь.24г N7.
Результаты - 408 м/с ( 62МПа), 410 м/с (63 МПа), 416 м/с (67 МПа)
Изображение
Рис.2. Пример кривой давления REX-0

2. Rex-1. Снаряжение 1.45г пороха, Дробь 28г N7 .
Результаты - 398 м/с (59 МПа), 401 м/с (62 МПа), 403 м/с (66 МПа)
Изображение
Рис.3. Пример кривой давления REX-1

3. Rex-2. Дробь N7 32г
Снаряжение 1.60г пороха - 391 м/с (58 МПа), 393 м/с (61 МПа)
Снаряжение 1.65г пороха - 398 м/с (63 МПа), 398 м/с (64 МПа), 398 м/с (66 МПа), 399 м/с (66 МПа), 400 м/с (66 МПа), 403 м/с (68 МПа)
Снаряжение 1.70г пороха - 407 м/с (63 МПа), 408 м/с (67 МПа) Другой тип контейнера !!!
Изображение
Рис.4. Пример кривой давления REX-2
Изображение
Рис.5. Пример кривой давления патрона "Феттер" N7.5, 28г (391м/с)

Выводы.
-------------
1. Наконец-то можно быть уверенным, что мне достались действительно REX-0,1,2.
2. Подтверждаются значения пороховых навесок, рекомендованные заводом.
3. Давления на срезе довольно низкие, примерно соответствуют патронам "Феттер" с порохом К-318. Но патроны "Феттер" при этом дали несколько меньшую скорость и давление.
4. Следует отметить высокую скорость нарастания давления пороха REX всех типов.
5. Интересно, что при увеличении навески REX-2 до 1.7г, но при снаряжении немного в другой контейнер, давление даже несколько упало по сравнению с давлением 1.6г. Объясняется это большим ходом "сжатия" снаряженного контейнера на 1.7г (32г дроби).

Каждому выбирать самому из личного опыта и предпочтений
Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашу глупость. © Г.Шоу
Будучи трезвым, претворите в жизнь все свои пьяные обещания - это научит вас держать язык за зубами.
© Эрнест Хемингуэй

Аватара пользователя
Rongoteus
Охотовед
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 20:42, Вт
Оружие: Ружо
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Максим
Откуда: Петрозаводск

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение Rongoteus » 30 мар 2011, 12:05, Ср

Возник недавно вопрос, какое давление развивают патроны на порохе Сунар-42 (Сунар-Магнум) при выполнении заводских рекомендаций по снаряжению. Основные свойства порохов в http://www.kazanpowder.ru/product_powde ... xt.htm%20.
Вариантов обсуждалось два - будет обычное давление до 75МПа (это 65МПа в крешере) или "Магнумовское" до 105МПа. В первом случае порох можно использовать в обычных ружьях, во втором - только в "Магнум".
Замечу, что хотя слово "Магнум" содержится в названии пороха, на банке нет предупреждений относительно высоты гильзы и использования типа стволов, а заводские данные по давлению укладываются в обычные . Кроме того, на банке четкое указание - снаряжать завальцовкой.
Вальцевать по нынешним временам затруднительно по причине лени, а также, по крайней мере для "Магнум" гильз, из-за дефицита гильз. Практически все заводские гильзы "звездуются", закручивать их после "звезды" не просто, а использовать новые, дорого, да и трудно купить хорошие новые гильзы. Естественно, возник вопрос о возможности заменить вальцовку "зездением".

Короче, возникла задачка провести пробы с измерением скорости и давления, посмотреть разницу использования гильз 70 и 76мм, а также влияние вида закрутки.

Использовался порох "Сунар-42" Казанского завода, партия 14/01К, годный до 10.2009г. Не слишком новый, но и не старый. Заводская рекомендация по снаряжению - 2.40г пороха на 42г дроби. Далее везде именно эти навески (2.40г) и дробь N3 42г в контейнере, капсюль КВ-209. Стрельба велась из ИЖ27ММ, ствол цилиндр - 660мм. Измерения скорости - ProChrono, давление - тензометрический датчик.

Результаты.
---------------------
1. Гильза 70мм, закрутка - Vo= 349 м/с ( Р= 62 МПа), 365 м/с ( Р= 63 МПа)
2. Гильза 70мм, "шалаш" - Vo= 372 м/с ( Р= 75 МПа), 390 м/с ( Р= 75 МПа)
3. Гильза 70мм, "звезда" - Vo= 415 м/с ( Р= 100 МПа), 425 м/с ( Р= 100 МПа)

4. Гильза 76мм, закрутка - Vo= 350 м/с ( Р= 57 МПа), 354 м/с ( Р= 63 МПа)
5. Гильза 76мм, закрутка - Vo= 340 м/с ( Р= 56 МПа), 358 м/с ( Р= 61 МПа) пробка между ПЭ контейнером и пороховым пыжем.
6. Гильза 76мм, "звезда" - Vo= 340 м/с ( Р= 68 МПа), 362 м/с ( Р= 68 МПа)

Выводы.
---------------
1. Во всех вариантах снаряжения (гильзы 70, 76мм) с закруткой давление действительно не превышало допустимого для обычных (не "Магнум") ружей.
2. Закрытие "звездой" для 70мм гильзы приводило к значительному, до предела "Магнум", повышению давления. Такой способ снаряжения для гильзы 70мм и указанных условий пределен. Для гильз 76мм давление увеличилось не столь сильно, на 5-11МПа.
3. Значительное увеличение скорости дроби при снаряжении "звездой" в 70мм гильзу говорит о неполном, плохом горении пороха при менее плотном снаряжении. Об этом же говорит значительное количество "грязи" в стволе почти во всех вариантах снаряжения. К сожалению, это плохо характеризует порох.
4. Скорость дроби во всех рекомендованных вариантах снаряжения (кроме "звезды" 70мм) несколько маловата ( 340-365м/с). Скорость явно требуется увеличивать хотя бы до 400м/с. Однако ясно, что это приведет к повышению давления, которое при этом, скорее всего, станет больше предела обычных ружей.
5. Для "Магнум" ружей допустимо некоторое повышение навесок по сравнению с заводской рекомендацией. Можно ожидать - до 2.6г на 42г дроби, но лучше попробовать. Гильзы 70 закрывать закруткой, для гильзы 76мм вполне подойдет и закрутка и обычая "звезда".
Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашу глупость. © Г.Шоу
Будучи трезвым, претворите в жизнь все свои пьяные обещания - это научит вас держать язык за зубами.
© Эрнест Хемингуэй

Tigran
Матерый охотник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 22:44, Ср
Оружие: ?? 27
Собака: ??? ????? ???
Любимый вид охоты: ???????, ???????, ???????????
Имя: ????
Откуда: Петрозаводск

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение Tigran » 30 мар 2011, 17:06, Ср

Спасибо Максим!!!
вот это отчет так отчет! :!)

Аватара пользователя
Rongoteus
Охотовед
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 20:42, Вт
Оружие: Ружо
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Максим
Откуда: Петрозаводск

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение Rongoteus » 30 мар 2011, 23:01, Ср

Tigran писал(а):Спасибо Максим!!!
вот это отчет так отчет! :!)
Это не мои труды. Все почерпнуто из бескрайней сети.
Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашу глупость. © Г.Шоу
Будучи трезвым, претворите в жизнь все свои пьяные обещания - это научит вас держать язык за зубами.
© Эрнест Хемингуэй

Аватара пользователя
Rongoteus
Охотовед
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 20:42, Вт
Оружие: Ружо
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Максим
Откуда: Петрозаводск

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение Rongoteus » 07 апр 2011, 10:14, Чт

Продлжим начатое

Порох и низкие температуры
Древние писания рекомендуют для "Сокола" увеличивать навеску в мороз на 0.1-0.2г, не очень конкретизируя в каком температурном диапазоне.
Имеющиеся рекомендации различны и вариьируются в 2 и более раз. Например написано "Во время стрельбы при температуре -20 .С следует применять патроны, снаряженные войлочными пыжами, а навеску пороха "Сокол" увеличить на 0,1 г по сравнению с навеской заряда, применяемой при температуре +20 .С для тех же войлочных пыжей."

Посмотрим.

Для проб снаряжены патроны в гильзах 70мм (RC4), капсюли КВ-209, "Звезда".
Применены картонные прокладки на порох, ДВП амортизаторы 18мм, далее дробь 34г в ПЭ стаканчиках.
Во всех патронах снаряжено 2.3г пороха "Сокол" (41/04, годен до 12.2010, рекомендация 2.3г на 35г дроби)
Для сравнения также снаряжены патроны с ПЭ пыжом-контейнером без изменения других параметров снаряжения. В ряде патронов применен капсюль CX-2000.

Были проведены предваритетельные пробы времени установления температуры внутри патрона. Через капсюльное гнездо внутрь патрона примерно до середины порохового заряда вставлялась термопара. Далее патрон помещался в морозильную камеру и регистрировалось изменение температуры во времени. Потом патрон вынимался из камеры и помещался в патронник ружья. Также регистрировалось изменение темпратуры.
Из данных проб получено, что для установления температуры с точностью 1-2град, патроны должны выдерживаться при требуемой температуре не менее 30 минут и отстреливаться в течении 10сек.

В ходе проб патроны помещались в Al-контейнер и выдерживались при требуемой температуре 30-40 мин. Для охлаждения использовался сосуд с жидким азотом (-196град), для нагрева - горячая вода.
После того, как патрон вынимался из контейнера, он отстреливался в течение 5-7сек.
Стрельба велась из ИЖ-27ММ, ствол цилиндр, 660мм.
Измерялись скорость (V0) и давление. Давление соответствует "пьезо" методу.
Температура на площадке - t=11.5 град.

Результаты

Т= +50 град. С ---> Картон, ДВП ---> 441м/с (85МПа), 430м/с (85МПа),444м/с (91МПа)
Т= +11 град. С ---> Картон, ДВП ---> 388м/с (74МПа), 400м/с (72МПа), 415м/с (77МПа), 416м/с (73МПа)
Т= +11 град. С ---> Картон, ДВП, капсюль CX-2000 ---> ???м/с (82МПа), 393м/с (73МПа), 420м/с (75МПа), 427м/с (82МПа)
Т= +11 град. С ---> ПЭ Пыж-Конт ---> 426м/с (69МПа), 428м/с (73МПа), 434м/с (74МПа)
Т= -10 град. С ---> Картон, ДВП ---> 366м/с (55МПа), 395м/с (68МПа), 410м/с (75МПа)
Т= -30 град. С ---> Картон, ДВП ---> 379м/с (59МПа), 329м/с (52МПа), 348м/с (55МПа)
Т= -50 град. С ---> Картон, ДВП ---> 316м/с (58МПа), 340м/с (50МПа), 357м/с (54МПа) ---> ПЭ Пыж-Конт ---> 343м/с (52МПа), 357м/с (48МПа), 362м/с (46МПа)

Более наглядно на графиках ниже.

ВЫВОДЫ

1. Как не трудно заметить, для "Сокола" имеет место довольно значительная температурная зависимость.
Давление меняется примерно линейно с температурой в диапазоне -50...+50 град. С от 52 до 82МПа.
Изменение давления составляет примерно 3МПа на каждые 10 град и становятся существенными при общем изменении температуры на 20-25 град.

2. При температуре +11 и менее среднее давление укладывается в норму обычных патронов (менее 74МПа). При повышении температуры давление растет до недопустимых давлений. Замечу, что это для рекомендованных заводом навесок.
Т.е. верно замечание об опасности патронов, снаряженных для низких температур

3. Используя зависимости, ранее полученные для (viewtopic.php?f=42&t=2494&start=60), получим, что для постоянного давления и при стандартном весе снаряда 34-35г следует увеличивать навески пороха "Сокол" на 0.1г при уменьшении температуры на примерно 15 град.

21.11.2008 Дошла очередь до "Сунара-35"
---------------------------------------------
Патроны для испытаний снаряжены в точности, как и для "Сокола". Т.е. с ДВП и П/Э контейнерами.
Использован порох "Сунар-35" 11/04к с рекомендацией 1.85г на 35г дроби, годен до 5.2010г.
Во всех патронах для испытаний снаряжено 1.85г пороха и 35г дроби N8.

Результаты

1. Картон, ДВП
Т= +39 град. С ---> 395м/с (105МПа), 405м/с (82МПа), 415м/с (100МПа), Давление на пределе "Магнум" !!!
Т= +25 град. С ---> 399м/с ( 66МПа), 398м/с (76МПа), 404м/с ( 80МПа), Давление на пределе "Не Магнум"
Т= +3.5 градС ---> 370м/с ( 76МПа), 393м/с (72МПа), 391м/с ( 70МПа)
Т= -25 град. С ---> 351м/с ( 55МПа), 361м/с (58МПа), 359м/с ( 56МПа)
Т= -50 град. С ---> 242м/с ( 42МПа), 306м/с (46МПа), 298м/с ( 43МПа), Есть несгоревший порох в стволе

2. Полиэтиленовых пыж-контейнер
Т= +38 град. С ---> 425м/с ( 92МПа), 422м/с (91МПа), 425м/с ( 96МПа), Давление на пределе "Магнум" !!!
Т= +25 град. С ---> 415м/с ( 78МПа), 409м/с (74МПа), Давление на пределе "Не Магнум"
Т= +3.5 градС ---> 398м/с ( 65МПа), 399м/с (66МПа),
Т= -25 град. С ---> 340м/с ( 55МПа), 310м/с (45МПа), Много несгоревшего пороха в стволе
Т= -50 град. С ---> 151м/с ( 21МПа), 213м/с (20МПа), Очень много несгоревшего пороха в стволе

ВЫВОДЫ

1. Для "Сунара-35" имеет место значительная и нелинейная температурная зависимость. Причем в области самых низких и самых высоких температур "Сунар" явно уступает "Соколу". В области температур -15...+20 характер зависимости примерно эквивалентен "Соколу".

2. В области температур ниже -15 град. С наблюдается значительное падение давления (и скорости). Причем в стволе наблюдается много несгоревшего пороха.

3. В области высоких температур (выше +25 град. С) независимо от типа пыжа наблюдался неожиданно резкий рост давления вплоть до предельных значений для "Магнум" оружия. И это при навеске, рекомендованной заводом для обычного оружия (!!!). По этой причине максимальная температура испытаний была ограничена.
Следует отметить, что такие температуры легко достигаются не только в жару, но и при нахождении оружия на солнце, и явно представляют опасность.

4. Обнаружена весьма сильная зависимость от типа пыжа в области низких температур. Относительно жесткие ДВП пыжи по сравнению с традиционными ПЭ пыжами-контейнерами показали бОльшее давление и скорости в области низких температур. Для ДВП область допустимых температур начинается от -25 град. С.

01.12.2008 Теперь очередь "REX-2". Заодно посмотрим на заводской "Феттер"
----------------------------------------------------------------------------------
Патроны для испытаний снаряжены все также, но только с П/Э контейнерами. Контейнеры насколько отличаются, такие же 4-х ногие, но с небольшим несжимаемым промежутком и расчитаны на 28-32г дроби (N8).
Использован порох "REX-2" с рекомендацией 1.65г на 32г дроби, куплен года полтора назад. Столько и снаряжал.
Патроны "Феттер" 28г Дробь N7.5. Порох K-318 16. Изготовлены в июле 2005.

+53 Rex2 - 421м/с (100МПа), 419м/с (100МПа), 418м/с (93МПа)
+27 Rex2 - 411м/с (84МПа), 414м/с (89МПа), 413м/с (88МПа)
+ 3 Rex2 - 413м/с (86МПа), 412м/с (82МПа), 412м/с (86МПа), 410м/с (84МПа), 408м/с (72МПа), 410м/с (74МПа)
-26 Rex2 - 353м/с (68МПа), 378м/с (70МПа), 354м/с (58МПа)
-50 Rex2 - 258м/с (50МПа), 359м/с (58МПа), 316м/с (56МПа)

+52 Феттер 28г - 415м/с (90МПа), 413м/с (92МПа), 411м/с (89МПа)
+27 Феттер 28г - 400м/с (73МПа), 397м/с (72МПа), 402м/с (79МПа)
+ 3 Феттер 28г - 384м/с (52МПа), 396м/с (62МПа), 390м/с (57МПа), 390м/с (57МПа)
-25 Феттер 28г - 359м/с (41МПа), 344м/с (39МПа), 313м/с (43МПа)
-50 Феттер 28г - 246м/с (30МПа), 253м/с (32МПа), 226м/с (23МПа)

ВЫВОДЫ

1. Порох "REX-2" показал вполне достойные результаты. Т.е. по температурной стабильности результаты примерно такие же, как у "Сокола", т.е. это пока один из лучших для опробованных порохов.

2. В области высоких температур у "REX-2" также отмечается рост давлений. Рост примерно как у "Сокола". При росте температуры до +50 давление вплотную подбирается к максимуму даже для "Магнум"-а. Похоже, считаться с существенным возрастанием давлений с температурой следует для всех порохов.

3. Увы, при температурах -25 град. и ниже в стволе также наблюдается значительное количество несгоревшего пороха.

4. Почему-то с "REX-2" получилось слегка завышенное давление при рекомендованной заводом навеске. Возможно, это следствие несколько "зажатого" контейнера, расчитанного на меньший (28-32) вес дроби.

5. Результаты испытаний патронов "Феттер" несколько удивили. Температурная зависимость пороха К-318 (вроде финский) оказалась явно плохой. Если при температуре +3 давление было существенно ниже порога для обычных ружей (около 60МПа), то при +50 это давление "догоняло" до предела "Магнум", а при -50 падало до смешных 30МПа. Соответственно, сильно менялась и скорость дроби. В области низких температур "Феттер" вел себя почти также плохо, как и "Сунар".

Более наглядно все на графиках ниже.
- "Красные" кривые - данные для "Сокола"
- "Синие" кривые - для "Сунара-35"
- "Черные" кривые - для "REX-2"
- "Зеленые" - для заводских патронов "Феттер-28"
Изображение
Рис 1. Зависимость скорости от температуры

Изображение
Рис 2. Зависимость давления от температуры
Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашу глупость. © Г.Шоу
Будучи трезвым, претворите в жизнь все свои пьяные обещания - это научит вас держать язык за зубами.
© Эрнест Хемингуэй

Аватара пользователя
-Карел-
Матерый охотник
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 14:51, Ср
Оружие: ТОЗ БМ
Собака: -
Любимый вид охоты: Глухариные тока
Имя: Алексей
Откуда: Карелия

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение -Карел- » 05 май 2015, 14:33, Вт

Прикупил охотничьих дробовых патронов СКМ Индустрия ЭЛИТ.
К этой марке патронов нареканий у меня нет.
Но ЭЛИТом не стрелял :smu:sche_nie:
Кто пробовал? Как они на "вкус и цвет"? :-):

Аватара пользователя
Банщик
Охотник
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 23:00, Вс
Оружие: ?????
Собака: ????
Любимый вид охоты: ???????, ???????
Имя: ???????

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение Банщик » 08 май 2015, 23:15, Пт

Держи порох сухим.
Пусть попробуют...

Аватара пользователя
-Карел-
Матерый охотник
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 14:51, Ср
Оружие: ТОЗ БМ
Собака: -
Любимый вид охоты: Глухариные тока
Имя: Алексей
Откуда: Карелия

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение -Карел- » 07 окт 2015, 12:46, Ср

Привезли мне пачку (25шт) патронов CHASE 12/70 калибра. Цена 18р за патрон. На коробке написано производитель Феттеръ.
Кто пробовал, стрелял такими патронами? Как отзывы?

Аватара пользователя
Лисичкин
Впервые выстрелил
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 12:49, Ср
Оружие: Мц 21-12 1976 г.в.
Собака: Шим
Любимый вид охоты: Летят утки, летят утки и два гуся
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск - Паданы

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение Лисичкин » 07 окт 2015, 12:58, Ср

-Карел- писал(а):Привезли мне пачку(25шт) патронов CHASE 12/70 калибра.Цена 18р за патрон. На коробке написано производитель Феттеръ.
Кто пробовал, стрелял такими патронами? Как отзывы?

Я стрелял, мне не понравились:
- гари в стовле очень много
- осыпь хуже некуда
- один раз поймал клин
- убойная дистанция не более 35 метров

После этого из отечественных только ГлавПатрон Высокая скорость.

Аватара пользователя
-Карел-
Матерый охотник
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 14:51, Ср
Оружие: ТОЗ БМ
Собака: -
Любимый вид охоты: Глухариные тока
Имя: Алексей
Откуда: Карелия

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение -Карел- » 07 окт 2015, 13:08, Ср

Спасибо.
У меня пачка пятерки, по рябчикам как раз и выпалю.
Тем более, убойная дистанция на такой охоте как раз небольшая и нужна :-):

elizium
Охотник
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:24, Чт
Оружие: МР-155
Собака: нет
Любимый вид охоты: Утка с подхода, рябчик на манок.
Имя: Павел

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение elizium » 07 окт 2015, 22:10, Ср

Лисичкин писал(а): гари в стовле очень много
Подтвержаю. Срани в стволах уйма, в бесконтейнерных особенно.
Насчет осыпи не скажу, по бумаге не стрелял. Утки, рябчик и гуси все биты чисто.

Аватара пользователя
александр 70
Охотовед
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 19:38, Пт
Оружие: 5 нарезных 3 гладких на двоих с дочей
Собака: Шицу и ЗСЛ и лысый кот
Любимый вид охоты: всякая в том числе и на рыбов
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: Какие патроны надежнее, точнее?

Сообщение александр 70 » 07 окт 2015, 22:38, Ср

Лисичкин писал(а):Я стрелял, мне не понравились:
А людям нравится, брали 200 штук тройки, через пару дней приехали и взяли еще двести. Охотили гуся и очень довольны.

Ответить

Вернуться в «Гладкоствольное оружие и патроны»