Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23380
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение ORA » 19 янв 2018, 12:00, Пт

Старичок-Лесовичок писал(а): Поэтому спор как таковой и смущает.
Пастернака не читал, но осуждаю(с) :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:
Да разве это спор?

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23380
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение ORA » 19 янв 2018, 12:01, Пт

Старичок-Лесовичок писал(а):За "Блазер" поговорить можно. Пострелял с него недавно. Выводы для себя сделал.
Очень интересно узнать ваше мнение, причем любое. :a_g_a:


Мужики, я иногда выхожу из сети, вынуждено, приболел. Понять и простить(С) :-):

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23380
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение ORA » 19 янв 2018, 12:03, Пт

ALEKC писал(а):Раз уж тема о "моделях нарезного оружия", предлагаю к обсуждению финский карабин "САКО".
Тоже хочу написать, как выбрал свой карабин. Правда много букв будет, наверное... :du_ma_et: Попытаюсь. :-):

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Александр Ш » 19 янв 2018, 12:12, Пт

ORA писал(а):. А тебе нравится Хайм?
Да боже упаси, я его и в глаза то не видел-просто он с прямоскользящим затвором, по типу Блазера. Вот и сравнил сходные вещи, разные по цене. Эргономикой и внешним видом тут не проаргументировать-вкусы и физические параметры у всех разные.
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23380
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение ORA » 19 янв 2018, 12:16, Пт

Александр Ш писал(а):прямоскользящим затвором, по типу Блазера
Не-не Саша, это не по типу Блазера. Это у них свое "чудо" изобретение.
Александр Ш писал(а):Эргономикой и внешним видом тут не проаргументировать-вкусы и физические параметры у всех разные.
Тут не эргономика главное, а как реализована модульность и прямоход.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23380
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение ORA » 19 янв 2018, 12:20, Пт

Александр Ш :arrow:
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dv ... /sr-30.htm" onclick="window.open(this.href);return false; Статья Юрия Максимова.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Александр Ш » 19 янв 2018, 12:31, Пт

ORA писал(а):Статья Юрия Максимова.
Увидел, то что хотел увидеть. :-)
Подводя итоги, можно сказать, что SR-30, несмотря на недостатки в конструкции запирания и особенности эргономики перезаряжания, является отлично сделанным оружием. Отсутствие пластика и лёгких сплавов в конструкции (в отличие от того же Blaser R-93), а так же классическая компоновка, замечательные баланс, прикладистость и посадистость, делают SR-30 очень симпатичной винтовкой. Её действительно приятно взять в руки. Качество обработки металла и врезки в дерево на высоком уровне. Привлекательной визуально и на практике является нержавейка, из которой выполнены все металлические детали оружия, включая ствол. Хорошие характеристики спуска, довольно удобный предохранитель и отличные механические прицельные приспособления – тоже в плюс этому оружию.
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23380
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение ORA » 19 янв 2018, 12:33, Пт

Ну, он не в чем и не соврал, вернее честно, не предвзято все написал. Но, главное в этом оружии не это! Это красивый по-немецки качественно сделанный карабин. С виду вещь! Для меня на этом все.
Александр Ш писал(а):Увидел, то что хотел увидеть.
:-) :-) :-)
Берешь в руки- привлекательно, начинаешь пользовать- не привлекает. :-):
Выводы
Помню, ещё лет 10 назад где-то прочитал о том, что SR-30 избавлен от недостатка, присущего системам с неповоротным затвором – относительно большого хода рукоятки при перезаряжении. Ерунда какая-то: объективно ход затвора на «30-ке» очень длинный и ничем, в этом плане, от обычного «болта» не отличается. И рукоять на самом конце затвора здесь удобства не добавляет – голову надо отклонять назад, иначе при передёргивании затвора сам себе угадаешь кулаком в глаз. Плюс – эргономические недостатки этой схемы.

Смотрите сами – руку, при передёргивании затвора, мы поднимаем снизу вверх, как при рукопожатии. Наиболее эргономичное положение кисти при этом – вертикальное. Если рукоять обычной винтовки загнута вниз, то её поднятие вверх будет самым удобным отрезком движения. Потом поднятую рукоять мы тянем на себя, и кисть уже переходит в горизонтальную плоскость, что не так удобно. Рукоять перезаряжания у Blaser R-93 имеет наиболее эргономичную схему работы, отсюда и высокая скорострельность этой модели. А схема работы затвора SR-30 мало чем отличается от таковой у винтовки Манлихера М-95 116-летней давности. И, хотя предпочтения и руки у всех разные, говорить об идентичности скорости стрельбы R-93 и SR-30 не приходится – Blaser здесь вне конкуренции.

Далее, порой можно встретить утверждения о высокой прочности «шарикового» запирания SR-30 и, опять же – его превосходстве над R-93 и по этому пункту. И это, согласно теории общей механики и машиностроительного производства, тоже в корне неверно. Можно просто привести цифры: общая площадь узла запирания в SR-30 (состоящего из 6 шариков, разнесённых на 60 градусов друг от друга и ещё с точечным контактом при запирании) составляет всего 8 (восемь) кв. мм, а в тех же Blaser R-93 – 66 кв. мм (в Blaser R-8 – 96 кв. мм.). Именно так! Т.е., налицо разница как минимум в 8 раз. А у известного в России «Маузера» М98 – 56 кв. мм. Вот и сравнивайте.
Можно ещё привести пример отсутствия SR-30 в магнум-калибрах и успешное применения «африканских» калибров в R-93 (вплоть до .416). Надо полагать, что при малейшем нарушении технологии производства SR-30, неизбежно продавливание запирающими шариками мест «боевых упоров», с последующим увеличением зеркального зазора и, как следствие – ухудшением кучности и повышением вероятности осечек.

Многие читатели наверняка вспомнят о роликовом запирании у знаменитых германских пулемётов MG-42 и проведут параллель между этими оружием и HEYM SR-30. Но это будет некорректно, т.к. в пулемётах немного иной принцип запирания, да и сравнивать массивное запирание роликами автоматического боевого оружия (хвостовик ствола с боевыми упорами у МG-42 около 50 мм шириной) и шариками охотничьего карабина – просто несерьёзно.

Теперь о «модульности» системы. На самом деле, конструкция SR-30 модульной (в правильном понимании этого термина) не является. Европейские конструкторы, говоря о модульной винтовке, имеют в виду комплекс со сменными стволами. А когда меняется ствол вместе со ствольной коробкой, это уже немного другое. В целом, на «Хейме» смена калибра происходит достаточно быстро, но, если опять сравнивать его с Блазером R-93, у последнего ствол меняется быстрее, сам комплект запасных стволов будет менее габаритным, менее весом и, что немаловажно – в итоге менее дорог.
Ещё одно наглядное свидетельство не самого лучшего выбора такой системы запирания: ствол на SR-30 является одним целым со ствольной коробкой, но запирание производится не на ствол, а на коробку. Поэтому сменный ствол в классическом понятии и невозможен – зеркальный зазор будет «гулять». Поэтому, в итоге, техническая кучность Heym SR-30 колеблется в пределах 25-35 мм заводским патроном. Что, впрочем, более чем достаточно для охотничьих задач. И вообще, согласитесь, позиционировать скорострельную охотничью винтовку как высокоточную вряд ли имеет смысл.

Ещё пара ложек дёгтя .... Из конструктивных недостатков, прямо влияющих на эксплуатационную надёжность SR-30, так же являются малые допуски при изготовлении затворной группы и, тем не менее, отсутствие дол на стебле затвора, что потенциально чревато задержками, при стрельбе в сложных условиях.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23380
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение ORA » 19 янв 2018, 12:39, Пт

Затвор. :du_ma_et:

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23380
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение ORA » 19 янв 2018, 12:52, Пт

Headhunter писал(а): а хайм называть хеймом - можно?
Кстати, сегодня мне ответил мой давний знакомый, который отлично знает немецкий язык. Для моего уровня уж точно :-). Он жил какое-то время в Германии. Он ответил, что по-русски произносится Хейм. :du_ma_et: Можно говорит и так и так. Хейм, Хайм, немцы имеют какое-то там южное произношение, видимо от области зависит, как я понял. Поэтому поймут, если сказать Хейм.
Теперь жду от него ответа, как правильно по-русски произносить. :-):

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение geometr » 19 янв 2018, 13:47, Пт

А есть еще Браунинг Марал с прямоходом.
Там даже доводить затвор не надо, пружинка есть.
Читал, что прямоходы придуманы конечно для быстроты перезаряжания.
Т.к. в ряде стран ЕС запрещены полуавтоматы на охоте, либо количество патронов ограничено 2 штуками.Для популярных коммерческих загонных охот на пятачков и козликов (там 2х патронов мало, а рычагом дергать долго) и придумали прямоходы.
Кстати Браунинг вообще не стал заморачиваться и удалил газовый поршень у Зенита, и оппа получил Марал.
Вложения
Browning-Maral-predstavlen-v-620x330.jpg
Browning-Maral-predstavlen-v-620x330.jpg (30.92 КБ) 782 просмотра

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14174
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Reanimatolog » 19 янв 2018, 14:11, Пт

Вот и я всё время говорю, что у АКМоидов надо удалить газовый поршень и получить великолепный прямоход.

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение geometr » 19 янв 2018, 14:21, Пт

Зачем?
У нас же нет законодательных ограничений в 2 патрона.
Станет акмоид легче, хотя мысль интересная.
Но ход затвора надо уменьшить и облегчить.

Старичок-Лесовичок
Охотник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 21:11, Пт
Оружие: ИЖ-27
Собака: нет
Любимый вид охоты: рябчик
Имя: есть

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Старичок-Лесовичок » 19 янв 2018, 16:05, Пт

ORA писал(а):
Старичок-Лесовичок писал(а):Уважаемый ORA, аргумент не обязательно к Вам адресован.
Без обид только! Я в рамках темы, естественно. Прошу относится к моему стилю общения сдержаннее, я обижать никого не хочу, цели такой нет.
Никаких обид. Ваш стиль общения считаю более чем интеллигентным. И я в Ваш адрес претензий не высказывал.

Старичок-Лесовичок
Охотник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 21:11, Пт
Оружие: ИЖ-27
Собака: нет
Любимый вид охоты: рябчик
Имя: есть

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Старичок-Лесовичок » 19 янв 2018, 16:07, Пт

geometr писал(а):А есть еще Браунинг Марал с прямоходом.
Там даже доводить затвор не надо, пружинка есть.
Читал, что прямоходы придуманы конечно для быстроты перезаряжания.
Т.к. в ряде стран ЕС запрещены полуавтоматы на охоте, либо количество патронов ограничено 2 штуками.Для популярных коммерческих загонных охот на пятачков и козликов (там 2х патронов мало, а рычагом дергать долго) и придумали прямоходы.
Кстати Браунинг вообще не стал заморачиваться и удалил газовый поршень у Зенита, и оппа получил Марал.
А есть еще российский (Ижевский, вроде) "Марал" и тоже с прямоходом.

Ответить

Вернуться в «Нарезное оружие и патроны»