Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение ORA » 19 янв 2018, 07:59, Пт

Старичок-Лесовичок писал(а):все равно, что обсуждение вкуса устриц теми, кто их никогда не пробовал.
И как, кстати, устрицы? Вкусные?
Старичок-Лесовичок писал(а):Хоть кто-то из уважаеых спорщиков "Медведя" этого эксплуатировал или хотя бы в руках держал?
А вы?

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Ded » 19 янв 2018, 08:27, Пт

geometr писал(а):Старинное заблуждение.
Возможно, Вы имели в виду, что отсутствует аналог буквы(в японском слога), а не звук. В русском полно примеров, когда пишется ну -ться а говорят ца и прочие алени.
Мой приятель давно и упорно занимается кендо.В т.ч. с японскими сенсеями.
Нормально у них все с ША (вернее с щьа), с Л похуже.
Вот когда сакура или самурай там С
А когда Мицубиши, или Мацушита там шь
В 1917 году русский лингвист и востоковед Евгений Дмитриевич Поливанов первым разработал систему записи японских слов кириллицей, которая активно используется и поныне и известна как система Поливанова. Читаться спорные слоги должны они, по версии Поливанова, как "си", а не "ши", "ти", а не "чи", "ся", а не "ша", "сю", а не "шу" и так далее. Таким образом, правильнее будет произносить все-таки "Мицубиси".
И все было бы просто и понятно, если бы не еще один лингвист, товарищ Джеймс Кертис Хэпберн, который еще в конце XIX века предложил свой вариант для транскрибирования японского языка. В соответствии с ним корректнее читать "Митсубиши". И вот именно тут кроется главная причина нынешних разночтений: система Поливанова создавалась под кириллицу, а систему Хэпберна – под латиницу.
Казалось бы – да пусть за океаном произносят как хотят со своим Хэпберном! Но почему же тогда в русском языке так прочно укоренился хэпберновский вариант? Все просто. Еще до того, как народ начал вникать в нюансы произношения, названия поступавших на наш рынок импортных товаров были представлены на латинице, и под лавиной компьютеров Toshiba и аудиосистем Nakamichi народ как-то не особо задумывался о происхождении и правильном чтении этих названий – учили же в школе на уроках английского, что sh читается как "ш", ну и все! Какие вопросы? При этом, что интересно, конкретно с "Мицубиси" поначалу ситуация была лучше – оба варианта существовали в русской речи примерно на равных. Но потом мода на англоязычные названия взяла верх, в том числе – и над рекламщиками, которые из каждого утюга убеждали, что надо произносить "ши". Контрольным выстрелом стал переход на хэпберновское произношение официального представительства Mitsubishi. Поливанов устал в гробу вертеться, одним словом.
Ну а дальше включается в дело такое беспощадное лингвистическое явление, как передача по традиции – это когда народ так долго, упорно и массово произносит слово неправильно, что этот неправильный вариант в итоге принимают за норму. Например, японское блюдо «суши» уже никогда в жизни никого не заставишь произносить как "суси" - остается только смириться.
В таком случае логично было бы обратиться к носителям языка и послушать, как они произносят спорные звуки, однако японцы в этом деле не помощники: если прислушаться внимательно, то они вообще выдают какой-то своеобразный звук, что-то между "с" и "ш", "т" и "ч". Видимо, чтобы никого не обидеть.
Вооружившись такой теоретической базой, мы обратились к российскому представительству Mitsubishi, чтобы узнать их мнение на этот счет: «В оригинале, в японском языке, произношение звукового окончания бренда звучит как "ЩИ" - "МитсубиЩИ". Таким образом звучание гораздо ближе к "ШИ" и почти ничего общего с "СИ". С фонетической точки зрения наиболее близко к оригинальному (японскому) звучанию бренда именно "МитсубиШИ"».
Мнения представительства и языковедов, как видите, разошлись. Так где же правда? Может, все эти теоретические выкладки Поливанова уже устарели? Чтобы это выяснить, мы обратились к человеку, который о живом японском языке знает не понаслышке. Корреспондент информагентства ТАСС Алексей Заврачаев, дипломированный японист и большой любитель автомобилей, уже давно живет и работает в Японии и как никто другой разбирается в тонкостях произношения японских названий.
"Если вдаваться в действующие правила русского языка, то правильно транскрибировать это слово как "Мицубиси". Здесь все просто: существует так называемая система Поливанова, согласно которой каждому слогу в японском языке соответствует аналог в русском. Таким образом, варианты вроде "Митсубиши" отметаются сразу. Хочется привести в пример суси и суши, но тут получается другая история: суши разгромно победили, поскольку, как говорил мой преподаватель русского языка в университете, норма запрещает, а узус (общество) реализует", - встает Алексей на сторону Поливанова.
Так что "Мицубиси" звучит для японцев куда роднее, чем "Мицубиши".

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Headhunter » 19 янв 2018, 08:57, Пт

geometr писал(а):Жесть какая-то
Как "цензор" или "дождь"
Вот видите - кто-то другой переводит обсуждение в сравнение "русское против нерусского". Кто-то другой упоминает в связи с этим факт работы российского конструктора в немецкой компании. А "жестянщик" опять вдруг я.
.
geometr писал(а):забиватели болтов молотками, которые скоро станут хуже китайцев.
Я привел эту оценку как "русофобскую", крайнюю из возможных, а не как свою личную. Для иллюстрации, что она ничуть не вернее и не умнее первой. Но некоторым (и вам) одна из двух крайних и откровенно идиотских оценок вдруг показалась возмутительной, а другая - ничего, приемлемая.
geometr писал(а):Я думал тут про винтовки?
Ну так все на материале винтовок же. Повторюсь, это не я тащу всякие культурные и политические вопросы в обсуждение техники - но я вполне готов обсудить их влияние на технику, если предлагают.
geometr писал(а):Любая тема где появляется Headhunter, сразу же борррььба с рэжимом, совочки, рашки и т.д.
Правда только про совочки (я убежденный антисоветчик и антисоциалист вообще). Я никогда не называю никакую страну "рашкой" (данная историческая область Сербии больше не выделяется даже сербами). И нет никого дальше от борьбы с режимом, чем я. Не потому, что режим так уж силен и непобедим либо так уж хорош и допустим. А потому, что он полностью соответствует предпочтениям значительного большинства населения страны. Режим - дело техническое и переменчивое, а вот мозги ста миллионов людей так легко не изменишь. Хотите такой режим и такую жизнь - ок, я всего лишь избавил вас от своего даже присутствия, не только "борьбы".
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Александр Ш » 19 янв 2018, 09:34, Пт

Headhunter писал(а):.. кто-то другой переводит обсуждение в сравнение "русское против нерусского". Кто-то другой упоминает в связи с этим факт работы российского конструктора в немецкой компании.... Режим - дело техническое и переменчивое, а вот мозги ста миллионов людей так легко не изменишь. Хотите такой режим и такую жизнь - ок, я всего лишь избавил вас от своего даже присутствия, не только "борьбы".
Hh (уж извините, не знаю Вашего имени), никто тут русское не противопоставляет нерусскому(смысла нет-проклятый капитализм со своим подходом к бузинесу производит свои товары лучше, это факт), также не было мысли выпятить Попикова как чисто русскую оружейную звезду (была проста подначка Романа с его неповторимым Блазером) - все это Ваши домыслы и тут как раз согласен с geometrom, Ваши мозги заточены на поиск вечного негатива во всём, что касается России. Я отнюдь не русофил, но, я из тех самых ста миллионов, живущих в том самом режиме, и мне читать Ваши опусы про то как у нас тут всё плохо ничуть не интересно. Давайте (повторюсь) про оружие. Про него Вы какой-никакой авторитет имеете,даже у меня . :-)
Кстати вопрос можно? Вы охотник-практик, или чисто стрелок на стрельбище? Я не имею ввиду финские лосиные охоты со стульчиком, если чё.
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Александр Ш » 19 янв 2018, 09:42, Пт

Старичок-Лесовичок писал(а):....Хоть кто-то из уважаеых спорщиков "Медведя" этого эксплуатировал или хотя бы в руках держал?
СтарЛес (имени в Вашем профиле нет, а писать Старичок-Лесовичок долго, поэтому можно я Вас буду так называть?), тут нет спорщиков Медведя. Думаю, нет и эксплуатационников его. Речь за стоимость в 80 тыров, которая возмутила Рому, имеющего ствол в 5 раз дороже. :-):
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Александр Ш » 19 янв 2018, 09:45, Пт

Reanimatolog писал(а):.. корешиться предпочитаю с людьми умными, образованными и неординарными. Могу себе это позволить. :)-(:
Борь, тебе тогда на другой сайт надо, мы тут хоть и считаем себя умными(некоторые), но образованность наша хромает(твоё же мнение) и к ординаторской мало кто у нас имеет отношение. :-)
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение ORA » 19 янв 2018, 10:34, Пт

Александр Ш писал(а):Речь за стоимость в 80 тыров, которая возмутила Рому, имеющего ствол в 5 раз дороже.
Сашка, наконец-то! Речь именно за это, я не понимаю, за что я при покупке Медведя отдаю 100 000 рублей, но при этом я понимаю(ИМХО), за что я отдаю деньги покупая Блазер. Бинго! :-): И понимаю, за что я отдаю 40 000 рублей за новый Тигр.
Попытаюсь, позже, написать свои мысли по поводу Блазер Р8, Маузер М03, Хайм СР30. Первые два есть в пользовании, третий долго вертели в 13 калибре, выбирая близкому другу карабин.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Александр Ш » 19 янв 2018, 10:42, Пт

Reanimatolog писал(а):Медведь? Это всего лишь более правильный вариант СВД. .
Кстати, интернет говорит, что проектирование СВД закончилось в 1962 году, тогда как про Медведь пишут год создания 1961-й....
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Александр Ш » 19 янв 2018, 10:48, Пт

ORA писал(а): Речь именно за это, я не понимаю, за что я при покупке Медведя отдаю 100 000 рублей, но при этом я понимаю(ИМХО), за что я отдаю деньги покупая Блазер. Бинго! :-):.
Ну так я то как раз и не понимаю 5-ти кратной разницы в цене. Что такого в твоем бластере, что он в 5 раз лучше Медведя? Он в 5 раз дальше, в 5 раз точнее, в 5 раз легче, в 5 раз короче, в 5 раз быстрее перезаряжается, в 5 раз тише или он произведён Дольче энд Габана и сейчас в 5 раз моднее? По нынешним обесцененным рубликам 50-80 уже не сумма, но 400 ещё пока сумма.
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение ORA » 19 янв 2018, 10:57, Пт

Он легче, точнее, тише, удобнее, эргономичнее, универсальнее, функциональнее. Для МЕНЯ. Для тебя нет.
И я его покупал не за 400. И перезаряжается отлично и очень быстро. Близко к полуавтомату, очень близко.

Попробуй на своем Тигре, быстро, ТИХО, сменить из ствола боеприпас. А потом попробуй это сделать на восьмерке. Это так, маленький пример, который может возникнуть на охоте.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение ORA » 19 янв 2018, 10:59, Пт

Александр Ш писал(а):Что такого в твоем бластере
И у меня нет бластера, у меня Блазер, Блазер р8.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Александр Ш » 19 янв 2018, 11:00, Пт

ORA писал(а):Он....
В 5 раз? :-):
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Александр Ш » 19 янв 2018, 11:03, Пт

ORA писал(а):И у меня нет бластера, у меня Блазер, Блазер р8.
Ну извини, извини, просто он такой космический... :-)
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение ORA » 19 янв 2018, 11:05, Пт

Александр Ш писал(а):В 5 раз
Нет не в пять, но в чем-то принципиально, но и Блазер Р8 профф в одном стволе не 400 000 стоит. А медведь и за 200-300 торгуется.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Дискуссия о моделях нарезного оружия, стоимости и т.д.

Сообщение Александр Ш » 19 янв 2018, 11:07, Пт

ORA писал(а):. Это так, маленький пример, который может возникнуть на охоте.
У меня нет таких охот. Любая моя добыча падает от полуоболочки. Исключение-далеко сидящая птица. Ну так если она далеко и сидит-меняй себе магазин громко и долго.
One shot, one kill, no luck, just skill.

Ответить

Вернуться в «Нарезное оружие и патроны»