Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14166
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 13 апр 2016, 22:54, Ср

Roman писал(а):Все уже давно придумано
Да где ж взять-то столько кг желатина? И сколько это будет стоить? А крахмал - вот он, большими пачками за приемлимую денежку.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14166
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 14 апр 2016, 23:15, Чт

В общем-то, можно сделать основной вывод: чем короче твист, тем шире возможная гамма применяемых патронов.
Хотел ещё написать, почему короткий твист невозможно применить для точной стрельбы на дистанции более 500 метров, но, видимо, никому особо неинтересно. Тогда просто примем это как аксиому.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23376
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение ORA » 14 апр 2016, 23:18, Чт

Почему? Я бы узнал.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14166
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 14 апр 2016, 23:20, Чт

Ты узнаешь.
:)><(: , а потом :picnic:

Аватара пользователя
dimka-k
Матерый охотник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 00:38, Вт
Оружие: ТОЗ БМ-16, 1964г.
Собака: *
Любимый вид охоты: рябчик на пищик
Имя: Дима
Откуда: Минск-Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение dimka-k » 15 апр 2016, 10:33, Пт

ORA писал(а): Я бы узнал.
Хоть мне до нарезного еще далеко, но интересно, с удовольствием читаю. А если еще и эксперимент проведете, да отчетик по нему составите :co_ol: :co_ol: :co_ol:

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14166
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 15 апр 2016, 17:57, Пт

Одна из пословиц моего друга звучит примерно так: "Все мужики делятся на две категории - на настоящих мужиков и тех, у кого нет дрели". Первый раз я от него это услышал, когда как раз кто-то из наших общих знакомых просил у него дрель на время.
Здесь, конечно, мужики настоящие. Помните, в самый начальный момент пуска дрели она как будто пытается вкрутиться в сторону, противоположную вращению сверла? Примерно то же самое происходит в момент выстрела. Конечно, пуля на порядок или два легче сверла с патроном, а карабин часто тяжелее дрели. Поэтому этот момент заметен меньше, но он есть. При выстреле происходит почти мгновенное закручивание пули. А ствол, разумеется, пытается крутиться в противоположную сторону. И тут чем круче нарезы, тем большая закручивающая сила действует на ствол. Возникают колебания, которые вызывают вибрации ствола. Элементарно - чем короче твист, тем круче нарезы, тем больше колебания. Чем длиннее ствол, тем сильнее вызывается в нём колебания. Длинный ствол нужен для стрельбы на далеко, но он при коротком твисте слишком сильно колеблется. Вывод: для стрельбы на далеко, когда всякие паразитные колебания ствола начинают заметно влиять на разброс пули, нужно делать твист максимально длинным, а ствол максимально толстым. И это первое, что заставляет для варминтинга выбирать ствол с длинным твистом. Кстати, в том числе и это даёт повод на коротких стволах применять более короткий твист.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14166
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 15 апр 2016, 18:05, Пт

Для стрельбы далеко важно ещё, чтобы носик пули всегда смотрел по ходу её направления полёта. То есть, по мере изменения траектории носик должен чуть клевать к низу. А прикиньте, если перестабилизировать пулю так, чтобы она вообще не изменяла своего положения в пространстве, то уже через 300 метров (дистанция условная) траектория будет снижаться, а пуля так и не наклонит носик к земле. Получается, она дальше полетит уже полубоком. ну и о какой точности тогда говорить? А аэродинамическая составляющая сопротивления воздуха вырастет в разы и будет нещадно такую пулю тормозить. Фигня получится. И это второй повод, который заставляет для дальней стрельмы использовать минимально стабилизирующий, то есть длинный твист.
Но на наших охотничьих дистанциях, где выстрел практически прямой, нам до этого не должно быть никакого дела.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14166
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 15 апр 2016, 18:18, Пт

dimka-k писал(а):А если еще и эксперимент проведете, да отчетик по нему составите
А вот здесь ничего не выйдет. По крайней мере пока. До разрешения вытаскивать в лес нарезное ещё 4 месяца, так что придётся обождать.

Аватара пользователя
dimka-k
Матерый охотник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 00:38, Вт
Оружие: ТОЗ БМ-16, 1964г.
Собака: *
Любимый вид охоты: рябчик на пищик
Имя: Дима
Откуда: Минск-Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение dimka-k » 15 апр 2016, 23:22, Пт

Reanimatolog писал(а):
dimka-k писал(а):А если еще и эксперимент проведете, да отчетик по нему составите
А вот здесь ничего не выйдет. По крайней мере пока. До разрешения вытаскивать в лес нарезное ещё 4 месяца, так что придётся обождать.
Эт понятно, но зато, есть время клейстер сварить :-): Интересно, а сколько канистр нужно, чтобы пулю "остановить"?

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14166
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 15 апр 2016, 23:23, Пт

:hi_hi_hi: :-) Идеи подкидываешь?

Аватара пользователя
dimka-k
Матерый охотник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 00:38, Вт
Оружие: ТОЗ БМ-16, 1964г.
Собака: *
Любимый вид охоты: рябчик на пищик
Имя: Дима
Откуда: Минск-Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение dimka-k » 15 апр 2016, 23:31, Пт

Reanimatolog писал(а)::hi_hi_hi: :-) Идеи подкидываешь?
Просто, это тоже интересно :-):
Вот только сопоставима ли плотность густого клейстера и балистического желатина :du_ma_et:

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14166
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 15 апр 2016, 23:42, Пт

Плотность да. И там и там она больше от воды зависит, чем от коллоидобразующего вещества.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14166
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 15 апр 2016, 23:42, Пт

А вот вязкость может значительно различаться.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14166
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 08 авг 2016, 16:11, Пн

"Преимущества винтовки наверняка повергли в изумление первых стрелков из нее. Словно по волшебству, их выстрелы вдруг стали гораздо точнее. К волшебству и обратились в поисках объяснений. В 1522 году баварский чернокнижник по имени Мореций исчерпывающе объяснил эффект нарезов. На траекторию обычных пуль, заявил он, влияют демоны — мелкие бесенята, хорошо знакомые каждому промазавшему стрелку. А пуля из нарезного ружья летит по прямой, поскольку ни один демон не может удержаться на крутящемся предмете. В качестве доказательства Мореций указывал на небеса, вращающиеся вокруг Земли и свободные от демонов, — и на неподвижную Землю, кишевшую ими.

Как и многие гипотезы, основанные на вере в сверхъестественное, теория Мореция спровоцировала обширную дискуссию. Оппоненты предложили иную — столь же правдоподобную — точку зрения: бесы, напротив, предпочитают именно вращающиеся тела. Именно этим объясняется меткость винтовки: ее пулю ведут к цели демоны. Наконец, в 1547 году гильдия стрелков города Майнца в центральной Германии решила поверить теорию практикой. Сначала по целям, находившимся на расстоянии 200 ярдов, из нарезных ружей было выпущено двадцать обычных свинцовых пуль. Затем из тех же ружей выстрелили двадцатью пулями, отлитыми из чистого серебра, трижды освященными и с маленьким крестиком на каждой. Из обычных пуль в цель попали девять, все освященные прошли мимо. Дело было ясное: демоны предпочитают вращение. Церковные власти запретили в городе дьявольские нарезные ружья, горожане бросали их в костер на городской площади."

Zanuda
Охотник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 19:50, Вт
Оружие: есть
Собака: есть
Любимый вид охоты: на глухаря
Имя: Зануда

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Zanuda » 08 авг 2016, 18:25, Пн

"Важный ли параметр твист?", "твист 12 "варминтовский". Ребята вас почитаешь свихнуться можно
Важный ли параметр твист, сразу вопрос - для чего!? Если для высокоточной стрельбы то ДА, важный. Если для охоты то, ну не очень то важный. Для охоты достаточной кучностью является (считается) 2 МОА. Эту кучность выдает валовым патроном даже СКС и прочие АКМоиды. И зачем тут твист вымерять и вес пуль вычислять?
Твист 1:12 т.е. один оборот пули на 12 инчей длинны ствола, это не "варминтовский" твист, а твист для легких (коротких) пуль. ТО есть с таким твистом кучнее будут лететь лёгкие (короткие) пули, а например с твистом 1:10 будут кучнее летель пули не легче 9,7гр.
Но опять таки, для охоты это мало что значит, если я стреляю даже косачей в пределах 100 - 150м. то мне вполне хватает кучности патронов "Норма Ягдматч" с пулями в 8 гр., при твисте ствола карабина 1:10.
С уважением.

Ответить

Вернуться в «Нарезное оружие и патроны»