Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14119
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 10 апр 2016, 11:39, Вс

Кто что об этом думает?

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23358
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение ORA » 10 апр 2016, 11:44, Вс

Конечно, важный! Боеприпас под ствол подбирать с этими знаниями легче.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14119
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 10 апр 2016, 15:12, Вс

Тоже склоняюсь к тому, что важный. К примеру, есть очень неплохой отечественный карабин "Барс 4-1" в 223-м калибре. Реально неплохой. Прикладистый, совершенно не милитари, то есть под охоту и заточен. Но твист у него 12 дюймов. Эдакий варминтерский. Он и стреляет поэтому надалеко лёгкими пулями весьма уверенно. Но для охотничьих дистанций в 100-250 метров карабин, мягко сказать, не приспособлен. Нет, разумеется попасть из него не великая проблема. Но разве не замечали, что именно владельцы карабинов с 12-м твистом говорят, что дичь рвёт. А вот Сайговоды в том же калибре, несмотря на то, что ствол короче и сам инструмент на войну заточен, на разбитую в хлам дичь особо не жалуются. Да, попасть труднее, но это особенность всех АКМоидов. Но если попал - аккуратная дырочка. Волшебство? Нет, просто твист 9 дюймов. Вот и результат.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23358
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение ORA » 10 апр 2016, 15:20, Вс

Reanimatolog писал(а):Реально неплохой
Говно

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14119
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 10 апр 2016, 15:28, Вс

Абсолютно то же самое можно сказать и про ЧЗет, если он в 12 твисте. Но их делают и с 10-м, и с 9-м, и с 8-м. Обычно, когда покупают, на этот параметр обращают внимание слабо. А надо бы, ибо карабин с 12-м твистом шикарен для расстрела сурков, а с 9-м очень неплох на нашей охоте по птичке.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14119
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 10 апр 2016, 15:35, Вс

А вот у Орсиса-120 в 223-м шаг нарезов 10 дюймов, а длина ствола 558 мм. Странно, удивительным образом совпадает с параметрами Блазера... :du_ma_et:

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23358
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение ORA » 10 апр 2016, 15:36, Вс

Reanimatolog писал(а):Абсолютно то же самое можно сказать и про ЧЗет
Ха! Сравнил говно с оружием. :-)

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23358
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение ORA » 10 апр 2016, 15:36, Вс

Reanimatolog писал(а): Странно, удивительным образом совпадает с параметрами Блазера...
Плагиат

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14119
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 10 апр 2016, 15:39, Вс

В 308-м та же ситуация.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23358
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение ORA » 10 апр 2016, 15:42, Вс

Содрали!

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14119
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 11 апр 2016, 18:02, Пн

То ли более знающие товарищи хранят тайну, то ли и вправду на этот параметр внимания не обращают.
Ну попробую я для затравки выложить свои знания со школьного курса физики. Итак, поехали.
Нарезное оружие потому и называется нарезным, что в нём нарезаны нарезы. О как вышло витиевато :-)
Нарезы эти придуманы для придания пуле вращения. А вращать её задумали для придания гироскопической устойчивости. Что же это за фигня такая "гироскопическая устойчивость". Как правило, с этой штукой мы знакомимся в детстве. И делают это практически все и чаще всего два раза. Первый раз когда нам показывают (покупают, дарят) детскую игрушку под названием "юла". Помните? Раскручиваешь её и она вертится, качается (этот момент рекомендую запомнить - он нам ещё пригодится), но не падает. Ну, пока вертеться не перестанет. Вспомнили? А второй раз когда нам дарят первый велосипед. Мы не просто учимся ездить на двух колёсах. Мы (внимание, сейчас у вас должна возникнуть гордость за свои способности) учимся управлять гироскопическим эффектом одновременно двух колёс одного транспортного средства. Во как!
Весь смысл этого самого гироскопического эффекта состоит в том, что он позволяет телу двигаться в любом направлении, но сопротивляется изменению ориентации тела в пространстве. Вот велосипед может ехать прямо, вправо и влево, но он сориентирован вертикально, т.е. перпендикулярно земле, и гироскопический эффект в таком положении его и удерживает.
В обычной жизни полно ситуаций, когда мы видим влияние этого эффекта на что-либо. Взять, к примеру, "болгарку". Не, не в смысле женщину (ох, а вариант такой страшно интересен, уж поверьте мне - я знаю), а в смысле электроинструмент. Помните, пока держишь его не включенным, его легко вертеть вправо и влево. Но стоит запустить её в работу, так при поворотах и наклонах начинает оказывать сопротивление неведомая сила. Кстати, пример с углошлифовальной машиной весьма хорош, поскольку он явно свидетельствует о том, что сила гироскопического эффекта от частоты вращения (угловой скорости) не зависит. Можно взять маленькую машинку с частотой вращения 10000 об./мин. И сопротивление её (гироскопический эффект) будет значительно менее выражено, нежели сопротивление большой машины, у которой частота вращения почти в 2 раза меньше - 6000 об./мин. Потому что для степени выраженности гироскопического эффекта гораздо более важна линейная скорость крайних точек внешнего радиуса. Сейчас объясню. если на краю диска шлифмашинки поставить фломастером точку, то у большой машинки даже при меньшем количестве оборотов в минуту, она пробежит расстояние всё равно больше.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14119
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 11 апр 2016, 18:15, Пн

Да, вот чего ещё забыл сказать. Помните, если юла узкая и длинная, то раскручивать её надо сильнее и устойчивость она свою сохраняет меньшее время. А ежели юла низенькая и широкая, то разок крутанул и она вертится, вертится...
Это тоже важный момент.
Касательно пули для оружия. Наша задача раскрутить её так, чтоб она при полёте сохраняла заданное положение - то есть носиком вперёд и никуда иначе. Только, если помните, пуля летит не по прямой, а по дуге. Вот хотелось бы, чтобы когда она описывала дугу, носик был бы всегда направлен по ходу полёта.
Теперь ещё несколько отправных точек. Степень устойчивости сильно зависит от "высоты юлы". То есть в одинаковом калибре чем длинее пуля, тем сильнее ей нужно придать вращение. Помним, что чем "шире юла", тем она устойчивее. Это значит, что при одинаковой длине пули ей нужно тем меньше вращения, чем больше её диаметр, то есть калибр.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14119
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 11 апр 2016, 18:29, Пн

Что будет, если пулю несколько недостабилизировать? А всё просто, она, как юла на излёте своего движения, начнёт водить носиком по окружности (это называется прецессия), а то и попросту кувыркаться.
А если стабилизировать на грани? Будет отлично лететь. Носик будет великолепно отслеживать направление движения пули. Но не дай Бог попасться какой-нибудь травинке или веточке на пути - рикошет неминуем. А если пуля встретится с препятствием - телом дичи,- то в ней-то уж она как начнёт кувыркаться, делая гигантские гематомы и дыры на выходе.
При достаточной стабилизации пуля тоже будет лететь как надо. Травинки и веточки хоть и могут повлиять на её полёт, то уже не так существенно и не в той степени. При попадании в тело дичи пуля какое-то время продолжает сохранять своё положение в пространстве, а уж затем, по мере деформации, теряет вращательный момент и начинает кувыркаться.
Если пуля перестабилизирована, то она так же летит прямо туда, куда её послали. Трава и ветки почти не оказывают на неё ощутимого влияния. При попадании в дичь пуля раньше деформируется, чем кувыркнётся. А часто, если это дичь некрупная, успевает прошить её насквозь. Но вот по мере снижения на траектории носик пули сохраняет первоначальное положение. Получается, чем дальше пролетит пуля, тем больше боком она придёт в цель. И, кстати, полёт таким бочком на дальнем расстоянии существенно увеличивает аэродинамическое сопротивление. Отсюда снижение дальности выстрела и резкое ухудшение точности за пределами 250-400 метров (читай - охотничьих дистанций). И ещё. При перестабилизации при попадании в тело дичи пуля сначала деформируется, а потом, по мере деформации, ещё и фрагментируется. Правда, проявляется это только в больших тушках. Но вряд ли это хорошо.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14119
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение Reanimatolog » 11 апр 2016, 18:34, Пн

Если говорить об охотничьих дистанциях, то есть до 250 метров, то перестабилизировать пулю практически невозможно.
А вот недостабилизировать - запросто.

Аватара пользователя
dimka-k
Матерый охотник
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 00:38, Вт
Оружие: ТОЗ БМ-16, 1964г.
Собака: *
Любимый вид охоты: рябчик на пищик
Имя: Дима
Откуда: Минск-Петрозаводск

Re: Шаг нарезов (твист) - важный ли параметр?

Сообщение dimka-k » 11 апр 2016, 18:39, Пн

Reanimatolog
Действительно интересно, спасибо :co_ol:

Ответить

Вернуться в «Нарезное оружие и патроны»