Муки выбора нарезного калибра.

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Headhunter » 04 авг 2018, 08:48, Сб

karel78 писал(а):Headhunter
Тут разговор зашёл о 30-06 как избыточном калибре в наших условиях,308 панацея от всего,хотелось бы услышать владельцев 30-06 и их опыт владения
Это обсуждалось выше по теме. Это одинаковые патроны, они в заводском снаряжении отличаются на 10% или менее, поэтому не могут быть один избыточным, другой панацейным.
При снаряжении оптимального птичьего патрона (8 граммов, 650-700 м/с) в обеих гильзах останется свободное место. Кусок синтепона для затыкания этого лишнего пространства в 30-06 будет больше, чем для .308.
Более древний 30-06 требует более длинного хода завтора, что бесполезно. В дешевых винтовках, которые делаются на одной коробке под оба патрона - .308 может иметь проблемы с подачей.
При самостоятельном снаряжении 30-06 современными нитроглицериновыми порохами можно напихать больше пороху и портить свою винтовку бесполезными джоулями (в магнум она не превратится и точно стрелять не будет, но формальной мощности можно выдавить больше, чем из .308).
Вот и всей разницы. Да, гильза иногда чуть дороже - на нее больше латуни идет.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Headhunter » 04 авг 2018, 09:05, Сб

Старичок-Лесовичок писал(а):
Насчет того, что более длиная пуля сильнее "валится", тоже в точку. Только мало кто сказал, почему это происходит. Хотя в нашем случае это и не важно. Гвоздями никто не стреляет.
Сильнее валится потому, что между центром тяжести и центром сопротивления бОльшее расстояние (плечо пары сил), и больше опрокидывающий момент. Это важно: именно поэтому нужно больше оборотов для стабилизации, и именно поэтому вы располагаете телегу и лошадь неверно. Длина приоритетна, масса - побочный эффект длины, а гвоздями все с удовольствием стреляли бы, но гвоздь невозможно стабилизировать вращением.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14174
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 04 авг 2018, 11:32, Сб

Headhunter писал(а):идею какой-то "перестабилизированности" легких пуль в крутых нарезах, но что такое "пере"стабильность, никто пока не объяснил
Тем не менее, объяснения перестабилизации есть и их немало. Считают, что это такая скорость вращения пули, при которой гироскопический момент не даёт носику пули следовать за траекторией, всё время держа пулю таким образом в пространстве, которым она была выброшена из ствола. Это приводит к тому, что по мере снижения траектории пуля поворачивается всё больше боком к вектору движения. В результате возникают непредсказуемые аэродинамические силы, действующие на пулю.
6712740.jpg
6712740.jpg (40.5 КБ) 3489 просмотров

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение geometr » 04 авг 2018, 11:52, Сб

Старичок-Лесовичок.
Воот Вы пишете-Под 223 калибр лучше твист 9-10
Ну и где такое счастье?
Все стандартные винтовки 223 которые у нас в продаже(может только мне такие попадались), это чезеты, сабати они все имееют твист1:12

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14174
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 04 авг 2018, 11:56, Сб

У АКМоидов твист 9 дюймов.

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение geometr » 04 авг 2018, 12:05, Сб

Нет не надо полуавтоматов.
Болтовой стандартный карабин в 223.
В Питере есть магазин, диллер СZ, все стандартные модели.У всех 223 твист 1:12
700 ремингтон в охот.контурах тоже в 223 12 твист.
Твист 10 вроде у Орсиса-120, а еще?

В сети
Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение гордин » 04 авг 2018, 23:58, Сб

Так точно, у меня Орсис с 10 твистом в 223 (ствол из нержавейки).

Старичок-Лесовичок
Охотник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 21:11, Пт
Оружие: ИЖ-27
Собака: нет
Любимый вид охоты: рябчик
Имя: есть

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Старичок-Лесовичок » 05 авг 2018, 15:02, Вс

Headhunter писал(а):
Старичок-Лесовичок писал(а):
Насчет того, что более длиная пуля сильнее "валится", тоже в точку. Только мало кто сказал, почему это происходит. Хотя в нашем случае это и не важно. Гвоздями никто не стреляет.
Сильнее валится потому, что между центром тяжести и центром сопротивления бОльшее расстояние (плечо пары сил), и больше опрокидывающий момент.
Вот тут полностью согласен. Только, увеличавая длину пули мы увеличиваем количество проблем, которые приходится решать. Но мы с Вами немного о разных вещах спорим. Я говорю про влияние веса пули на ее скорость. Чем больше вес, тем меньше скорость и меньшее количество оборотов, что приводит к меньшей стабильности. Для придания нужного количества оборотов пули можно добавить пороха и увеличит скорость, можно взять ствол с более крутыми нарезами.

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Headhunter » 06 авг 2018, 12:16, Пн

Reanimatolog писал(а): Тем не менее, объяснения перестабилизации есть и их немало.
Большое число объяснений воображаемого явления не может не настораживать.
Картинку эту тоже видал. Она очень верна для проблем стрельбы из нарезных бронебойных минометов :-) . Для настильных траекторий очевидно, что пуля задом к цели не поворотится (угол продольной оси пули не станет более прямого к касательной траектории). Собственно, каждый может оценить на глазок: взять трехлинейку и выставить открытый прицел на 2000 метров. Станет видно, какие там углы, какая форма траектории, и насколько идеальное следование оси ствола (которого не бывает при любой гиперсупердуперстабилизации) отличается от идеальной касательной к траектории (которого тоже не будет). Почти ни насколько. Пуля сильнее отклоняется в ходе всяких прецессий и нутаций.
Думаю, проблема перенесена из гаубичной артиллерии, где конструкторов беспокоил [s]гондурас
[/s] процент несработавших взрывателей. При стрельбе прямой наводкой (нас другая не интересует) быстрый твист разве что увеличивает деривацию и рассеивание из-за качества изготовления пуль. На практике все это тоже не имеет значения, поскольку для стрельбы на большие расстояния мы все равно не возьмем эту легкую пулю, способную к гипотетической "перестабилизации": у нее хуже баллистический коэффициент.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение geometr » 06 авг 2018, 12:47, Пн

Так какой серийный и бюджетный болтовой карабин в 223 и 9 твисте стоит купить
для крупной птицы типа страуса?
Пока один вариант ORSIS 120 (10 твист), но он мне как то не приложился чтоль.

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Headhunter » 06 авг 2018, 13:02, Пн

geometr, тикка Т3 бывает с твистом 8 в .223
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
Baltes
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 18:38, Сб
Оружие: ТОЗ 120, PIETTA Zephyrus 3-R
Собака: ЗСЛ Кир, ЗСЛ Айка
Любимый вид охоты: охота с лайкой на барсука и куницу
Имя: Олег
Откуда: Воронеж

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Baltes » 06 авг 2018, 13:14, Пн

Reanimatolog писал(а):У АКМоидов твист 9 дюймов.
Сайга 308 твист 12

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14174
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 06 авг 2018, 13:58, Пн

Я писал о 223-м калибре.

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение geometr » 06 авг 2018, 15:05, Пн

Headhunter
Тикка и Сако, в РФ безумно дорогие.
Возможно из-за дефицита, только фины и исполняют запрет США на продажу охотничьего оружия в РФ.
Немцы все дорогие, впрочем как и австрийцы.
Из больмень доступных по цене это чехи СZ и итальянцы -сабати и франки.
А они все с 12 твистом.
У чезет есть редкий зверь527 карбайн с 9 твистом и стволом 480 см.Он снят с производства, а б/у редок в продаже.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14174
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 06 авг 2018, 18:01, Пн

Headhunter писал(а):Картинку эту тоже видал. Она очень верна для проблем стрельбы из нарезных бронебойных минометов
Это понятно. Здесь гротеск явный. :-)
Headhunter писал(а):Для настильных траекторий очевидно, что пуля задом к цели не поворотится (угол продольной оси пули не станет более прямого к касательной траектории)
И это понятно. Но если влезать в тонкости процесса, то перестабилизация проявляется как раз в момент перехода со сверхзвуковой скорости пули на дозвуковые величины. Тут-то как раз и проявляются те самые аэродинамические проблемы, которые на неповёрнутую даже слегка боком пулю не особо сильно и действуют. А на перестабилизированную вполне себе действуют, уводя её в непредсказуемую сторону. Но опять же, повторюсь, речь о запредельных дистанциях, охотнику в обычной жизни не грозящих. Например, это почти километр для 7,62х54, для 308-го калибра это более 800-т метров, где-то около 650 метров для .223-го и около 500 метров для 7,62х39.

Ответить

Вернуться в «Нарезное оружие и патроны»