Муки выбора нарезного калибра.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 29 мар 2016, 09:35, Вт

Тема старая, как мир. Но не теряющая своей актуальности. Поэтому опубликую переписку о выборе первого нарезного калибра. Авось у кого появятся мысли какие...
Итак:
Вообще, надо исходить не из оружия и подбора под него задач, а наоборот.
Задачи ты нарисовал две:
1. Нужен универсальный карабин, из которого в Карелии можно охотить всё, "от мышки до мишки". С которым возьмут в любой коллектив и который позволит уверенно брать тетерева и глухаря на дистанциях, запредельных для гладкоствола, поскольку на этот вид охоты ты можешь брать лицензию в каждый сезон без проблем. Ну а если вдруг повезёт и обломится лицензия на лося, то и здесь карабина должно хватить. Собак у тебя нет, несколько негров, которые будут гнать лося на массу Леонида, я тоже не видел, поэтому с 99% вероятности ты будешь охотить лося с подхода. Поэтому здесь снова возможность точного выстрела по месту вкупе с достаточной мощностью патрона выходит на первый план. Плюс, руководствуясь принципом разумной достаточности, помним, что у тебя есть великолепное загонное пулевое ружьё 20-го калибра, позволяющее накоротке чувствовать себя комфортно.
2. Хочется чего-нибудь для души, то есть плинкинга. Здесь в идеале что-то с крайне дешёвым патроном, что не требует суперухода, не жалко таскать, но что можно иногда применить по птичке на охоте. Расстояния опять же планируются нарезные.
Не будем забывать, что общая стоимость имеет две составляющие: цена приобретения и цена владения. Если с первой всё понятно, то вторая складывается из стоимости кронштейна, оптики (а без этого нарезное оружие только на войне применять) и патронов. Патроны - самая большая расходная часть, но и самая растянутая во времени.
Итак, первая часть. Самый универсальный патрон для охоты, это .308-й. Он же в отечественном варианте исполнения сегодня стоит почти 18 рублей. Весьма бюджетно. Но, соответственно, надо и оружие брать под него соответствующее. Путём долгих размышлений мы с тобой вместе пришли к выводу, что вариантов всего два: Вепрь и Лось. Первый более хорош для загона, пострелушек и охоты на медведя. Второй практически полностью отвечает той концепции, которая поставлена в задаче. Выбор, по-моему, очевиден. Осталось только выбрать конкретный экземпляр.
Со второй часть задачи чуть сложнее, поскольку тут не всё так очевидно и есть несколько вариантов и калибров, примерно равноценно отвечающих задаче.
Оружие присматривается с целью улучшения своих навыков стрельбы. Значит, оно должно обеспечивать абсолютно недорогой выстрел, но при этом быть более всего по выстрелу похоже на 308-й, который планируется использовать для практического применения. Также предполагается таскать его по лесу в практическом плане. Начнём с подбора калибра.
В принципе, попробуем оттолкнутся от цены патрона. Дешёвых распространённых вариантов всего 4:
Первый. Знаменитый и знакомы с детства патрон кольцевого воспламенения 5,6 мм, он же мелкашка, он же 22lr. Самый дешёвый патрон на сегодня. Можно купить за 5-50 за штуку. В плюсе дешивизна, лёгкость - пачка из пятидесяти штук не сильно отягощает карман. Попробуй взять с собой 200 патронов в 308-м калибре. Те же 200 мелкашки с лёгкостью распихаются по карманам.
Выстрел достаточно тихий. Настолько тихий, что вряд ли им удастся отпугнуть обидевшегося медведя в лесу. То есть, это не всегда плюс. баллистика патрона позволяет уверенно поражать некрупную птицу на расстоянии до 70 метров. То есть, дистанции на считанные метры превосходят гладкоствольные. Наиболее подходящим объектом охоты для этого калибра в условиях Карелии являются бумажки.
Для самообороны этот калибр несерьёзен априори.
Учитывая огромную ностальгию по этому патрону и абсолютное нежелание опереться на опыт многих прошлых поколений, доказавших малую пригодность этого патрона для сколь-нибудь успешной работы по дичи в лесу, винтовку под это калибр надо купить обязательно. но одно условие - она может быть четвёртым или пятым стволом на руках. Всё равно большую часть времени ей придётся пылиться в сейфе. Ну это, конечно, если речь идёт об охоте.
И самый большой минус. Мелкашку для тренировки можно использовать только если потом собираешься стрелять из мелкашки. Она тихая, отдачи нет и т.д и т.п.. В результате, натренировавшись стрелять из мелкашки, потом стреляешь из 308-го и офигеваешь от звука выстрела, пламени из ствола и пинка в плечо. Нет, польза от тренировок из мелкашки есть, но она не так велика, как того хотелось бы. Всё же для тренировок надо подбирать более близкие калибры и оружие к тому, для чего тренируешься.
Есть .223-й калибр. Знаменитый натовский военный патрон. Очень неплохо распробованный охотниками. В плюсе великолепная баллистика, даже превосходящая 308-й, огромнейший выбор патронов под разные задачи. В то же время есть отечественные недорогие патроны по 8 - 9 рублей, различные по пулям, по их массе. То есть существует возможность подобрать патрон к своему стволу даже из недорогого сегмента.
Минусы вырастают из плюсов - высокая скорость даёт большую дальность и требует тщательности к выбору места тренировок. Впрочем, пока у нас плотность населения не как в Европе, пока ещё это не такая великая проблема.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 29 мар 2016, 09:51, Вт

Что ещё про него сказать? Очень неплохой калибр по птице. При правильном подборе патрона. А подобрать можно, уже писал, ибо есть из чего. Даже из отечественного. Да и для тренировок годится. Стреляет громко. Отдачи, правда, почти никакой, но это компенсируется другими признаками выстрела. И, главное, баллистика очень похожа. Не придётся каждый раз мозг перенастраивать с калибра на калибр.
В плане охоты - ну лося, конечно не стоит. Но много ли у тебя шансов на лося вообще охотиться? А те, что гипотетически могут появиться, можно и нужно реализовать с 308-м. А в остальном 223-й и для плинкинга, и для охоты подходит. И для самообороны, кстати, тоже.
Третий калибр, весьма близкий по характеристикам ко второму, это 5,45х39. Отечественный военный патрон. В принципе, раз уж он похож на 223-й, то почти всё, сказанное про 223-й, можно отнести к и к этому. В минусе чуть более низкая энергетика и крайне малый выбор боеприпаса. На самом деле их всего три вида патронов, не отличающихся ни массой, ни материалом пуль. Да и выпускает только один завод, что создаёт угрозу дефицита. В плюсе чуть меньшая стоимость и мифическая возможность разжиться бесплатным цинком патронов у вояк.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 29 мар 2016, 09:56, Вт

7,62*39? Да, действительно, весьма недорогой и очень компромиссный патрончик. Позволяет уверенно охотиться на птицу. Причём, за счёт более низкой скорости практически не разбивает её. В то же время может (хотя не должен) применяться по лосю. Очень неплох для самообороны. Причём, не только от двуногих, но можно даже от карельского мишки отстреливаться накоротке. Выбор патрона скуднее, чем в 223-м, но несоизмеримо выше, чем в 5,45х39.
В качестве тренировочного выстрел близок в 308-му. То есть тоже подходит. Мифическая возможность разжиться халявным цинком есть и для этого калибра. Получается, с точки зрения совмещения плинкинга и охоты, этот патрон более предпочтителен. Да и выбор оружия под него больше.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 29 мар 2016, 10:50, Вт

Если вести речь о плинкинге и опираться, в том числе, и на задачу самообороны, то вариант второго калибра надо присматривать в полуавтомате. Особенно, если речь про 7,62х39. Тут и выбор есть: Сайга, Вепрь, СКС. Если 223-й, то выбор меньше, но и патрон заслуживает болтового карабина, поскольку является более целевым. Тут у обеих систем оружия есть свои преимущества, трудно выбрать что-то одно. Ну а 5,45х39 безальтернативен - только Сайга в исполнении 08. Тратить на этот калибр деньги на Вепрь всё-таки верх бессмыслия.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение ORA » 29 мар 2016, 11:06, Вт

Хорошо расписано! :co_ol:

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 29 мар 2016, 11:19, Вт

Теперь немного о цене владения. Про патроны всё понятно. Но не надо думать, что купив нарезной карабин, ты автоматически и сразу обретёшь счастье. Реклама говорит, что наше счастье было бы неполным, если бы не конфеты...
А для нарезного такой конфеткой является оптика. Которая не просто приклеивается к карабину, а ставится на кронштейн. Вот и прикинь, сколько ты готов потратить ещё и на это. И какой прицел полностью раскроет возможности выбранного калибра. Не забудь приплюсовать это к стоимости карабина. Поэтому иногда купить новый карабин за 10 тысяч гораздо дороже, чем б/у и в потрёпанном виде за 30, но с приличным Цайсом на правильном кроне.

vikhunter
Впервые выстрелил
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 май 2013, 21:00, Ср
Оружие: Иж-12, Benelli Raffaello Elegant, Browning Bar 9.3-62
Собака: Раньше держал смычок русских гончих
Любимый вид охоты: на току, гусь, медведь, лось, кабан
Имя: Виктор
Откуда: г.Олонец

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение vikhunter » 07 апр 2016, 00:47, Чт

Reanimatolog писал(а):Что предпочесть? 9,3х62 или 9,3х64?
9,3х62 более комфортный, но дорогой т.к. только импорт (правда сейчас появились сербские около 160 р. за 1шт.), 9,3х64 наш отечественный поэтому дешевле стоит, но отдача больше, гематомы тоже. Это мое мнение, сам имею 9,3х62.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение ORA » 07 апр 2016, 09:47, Чт

vikhunter писал(а):правда сейчас появились сербские около 160 р. за 1шт
190 р.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 07 апр 2016, 09:56, Чт

vikhunter писал(а):но отдача больше, гематомы тоже. Это мое мнение, сам имею 9,3х62
Скажите, сколько раз, из какого оружия и при каких условиях доводилось стрелять из 9,3х64?

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 07 апр 2016, 23:41, Чт

Reanimatolog писал(а):Интересная мысль возникла по поводу .223-го калибра. Половина народа пишет, что рвёт птицу в клочья, а вторая половина, что оставляет аккуратную дыру. Вот у меня Сайга, например, дырочки делает. А не может ли это зависеть от твиста? К примеру, вылетела пуля из ствола с девятым твистом, крутится сильно, стабилизирована хорошо.
А не я один такой умный, оказывается. :-)
Нашёл сегодня подтверждение своим догадкам. Человек писал, что одним и тем же патроном стрелял из ствола с твистом 9 и 12 дюймов. Из 9-го ствола в птице аккуратная дырочка, а из 12-го тушка в хлам. И всё это с завидной регулярностью.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 16 авг 2016, 08:27, Вт

vikhunter писал(а):но отдача больше, гематомы тоже.
Во, перечитал и понял, что имелись ввиду на плече от приклада. :-):

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 17 окт 2016, 22:50, Пн

Прошёл год. Опыта использования некоторых калибров прибавилось. И сегодня мой хит-парад выгядел бы так:
22лр - обязательно болт. Или ТОЗ 78-04 или Марлин
5.45х39 - тут Сайга исп. 030.
7.62х39 - причём именно под болтовую винтовку
7.62х51 - в полуавтомате
7.62х54 - как один из калибров комбинахи

9.3х64. - факультативный калибр. Лучше в Тигре, ибо других п/а под этот патрон я не знаю.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение ORA » 18 окт 2016, 07:10, Вт

Странный выбор калибров... :du_ma_et:

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 18 окт 2016, 08:44, Вт

А ничего странного. Всё просто, как всё гениальное.
22лр - на охоту брать нельзя. Но иногда хочется в лесу устроить пострелушки. Или детёныша к стрельбе приучать. В общем, для плинкинга.
5.45х39 - На случай БП. Иногда можно в лес брать, когда основная задача - не охота. Так сказать, попутное оружие. Примерно, как ТОЗ-106 в гладком. В отличие от .223-го, более пригоден для птички. Да и из полуавтомата точнее (на мой взгляд и иопыт) летит. Не исключён плинкинг.
7.62х39 - В болтовой винтовке идеальный патрон на крупную птицу. По моим охотам, так самое то. Дичь не разбивает, Обеспечивает хороший прицельный выстрел на 100-130 метров. Ну и с замахом на универсальность.
7.62х51 - в полуавтомате для охоты на крупного для Карелии зверя, когда точность второго попадания уступает по важности место скорости второго выстрела. Загонное оружие. Ну, разумеется, в Блазере - это вообще идеальный вариант.
7.62х54 - как один из калибров комбинахи, ибо патрон с рантом, что гарантирует возможность(!) оперативного второго выстрела. Опять же, патрон достаточно универсален, хотя и с перевесом в сторону крупного зверя. Но и по глухарю неплохо работает. В Карелии запросто перекрывает потребность в 9-х калибрах.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение ORA » 18 окт 2016, 09:01, Вт

Reanimatolog писал(а):22лр - на охоту брать нельзя.
Почему?

Ответить

Вернуться в «Нарезное оружие и патроны»