Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Новости, обсуждение, пожелания, критика и т.д.
Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение гордин » 08 авг 2017, 13:13, Вт

Николас писал(а):Коллеги охотники, добрый день!

Сегодня пришел отказ с госуслуг по лицензии на лося в связи с превышением лимита выдачи разрешений.
Время подачи заявления на портале: 00:41 - 31 июля 2017 года.
Реальный шанс на получение разрешений через портал есть только у тех, кто подавал заявление через портал 29 июля 2017 года сразу же после 00 часов 00 минут. Остальные будут в пролете, так как заявки просто никто не успел обработать, пока шел прием документов в ходе личного приема.

Из возможных вариантов решения указанной проблемы вижу:
1-вариант: введение квот на получение лицензий не только по виду добываемого охотничьего ресурса, но и по способу получения документов (допустим, 30% на личный прием, 30% на портал, 30% на МФЦ, 10% на почту). Если по какому-то направлению заявления не поступали, либо поступили в меньшем количестве, чем предусмотрено квотой, то оставшиеся разрешения в равной мере распределяются на остальные способы подачи документов.
- Личный прием - вести по талончикам, который заявитель получает в терминале в МСХ, либо на электронном ресурсе выдачи талонов через госпортал, чтобы можно было идентифицировать заявителя и исключить получение 2-го талона (для записи обязательно указать ФИО, данные охотничьего билета, вид добываемого ресурса). Выдача талонов начинается с 9.00 в МСХ и с 8.30 на электронном ресурсе, чтобы у всех были равные шансы.

2-вариант: распределение лицензий на основании электронных аукционов (ни для кого не секрет, что цена лицензии в 2 150 рублей (с учетом сбора и пошлины), ничтожно мала. Если лицензию брать на бригаду человек в 6-7, то даже 10 000 рублей за лицензию для них будет вполне адекватная цена, которую они вполне смогут потянуть.
Принцип аукциона: проводится на электронной площадке в строго определенное время (аналогия с заключение охотпользовательских соглашений, либо госзакупки в рамках 44-ФЗ).
Привязку площадки можно сделать к госуслугам, либо проходить регистрацию на площадке в МСХ, с получением там же логина доступа и пароля к сайту, на котором будет проводиться аукцион.
Ну а дальше принцип простой: допустим лот - ЛОСЬ старше 1 года, район - ОДУ Медвежьегорского района, и пошел аукцион. Победители аукциона - те, кто предложил наибольшие цены за лот в пределах квоты. Например: на район в ОДУ направляют 10 лицензий. Следовательно, первые 10 заявок с наибольшей ценой в порядке снижения цены от большей к меньшей и получают лицензии. И бригады не пострадают, так как сами для себя установят порог по взносу, и лицензии распределятся по справедливости.
Данный механизм вполне адекватен для тех районов Карелии, где вообще нет частных хозяйств. В тех же районах, где частных хозяйств много, данный подход снизит ажиотаж вокруг лицензий в ОДУ, так как цена на лицензии в ОДУ по результатам аукциона может сравняться с ценой лицензии в частном хозяйстве.

Примечание: пробелом в нашем законодательстве также является вопрос с охотой в бригаде (или коллективной охотой). Полагаю, что такие бригады должны регистрироваться в управлении охотничьего хозяйства, с указанием наименования бригады, ФИО и данных охотничьих билетов бригады, старшего бригады.
При подаче заявлений на выдачу лицензии на бригаду, ее интересы представляет старший бригады, чтобы исключить возможность выдачи нескольких лицензий на бригаду.
Дополнительную лицензию бригада может получить только в случае регулирования численности волков, при условии, что бригада добыла не менее 3 (трех) единиц волка в сезон. В этом случае, бригада может получить 1 дополнительную лицензию при подаче заявки на распределение охотничьих ресурсов в рамках квоты для волчатников. Если количество добытых волков меньше 3, то в распределении лицензий по квоте - бригада не участвует.

Tim, если есть необходимость, то готов подключиться к работе с Правительством РК, чтобы довести данный вопрос до логического конца. 28 июля 2017 года - Парфенчиков дал поручение Министру МСХ Карелии разобраться с указанным вопросом.
Если вопрос с Правительством РК будет решаться туго, то можно предложить исполнительной власти создать рабочую группу, которая будет предлагать возможные варианты решения.
Далее: в Мск можно представить инициативу, чтобы Карелия выступила в статусе пилотного региона, в котором будут опробованы новые способы распределения лицензий, так как для изменения Федерального законодательства необходимо подтвердить успешную реализацию предлагаемых подходов в конкретных регионах, после чего они самb все достаточно быстро поменяют.

Как то так.
Если за этим ником скрывается хотя бы министр сельского хозяйства, то такие предложения могли бы пройти.
А так никому не известный Николас с ружбаем 12 калибра и 1 сообщением на форуме предложил сотням людей ежегодно получающим лицензии (а некоторые десятилетия) больше их не получать и дать по справедливости лицензию ему (сильно сомневаюсь, что забота о ком-то другом). Дорогой Николай! Вы уж просите за некоторую резкость, но всё то о чём Вы пишете в своем длинном посте уже детально обсуждено и разъяснено на данном форуме, в том числе на данной и соседних ветках. Если Вам не сложно, то прочитайте ее сначала и Вы поймёте, что изменить стоимость лицензии (а у Вас вся идея базируется на аукционах, то есть ничем не ограниченном росте стоимости цены на государственный ресурс), то есть федеральное законодательство, в данных условиях не возможно, так же его абсолютно невозможно изменить с целью продажи лицензии не одному лицу, а группе лиц (бригаде). Кроме того, я, как местный охотник (откуда Вы не знаю, но очень интересно узнать), никогда бы не отстаивал систему распределения лицензий, основанную на неограниченном росте ее цены. Ни для кого не секрет, что доходы охотников проживающих в Москве и СПб (а их интерес к охоте в наших краях с каждым годом только многократно увеличивается) даже близко не соответствуют доходам охотников проживающих в Карелии, особенно в деревнях, где стоимость лицензии в 2 с лишним тысячи для многих уже является очень существенной, и превосходят их во много-много раз. Если бы была введена предлагаемая Вами процедура, то очень быстро почти все мы, охотники проживающие в РК, вообще бы лишились возможности охотиться в УОП нашей республики на лося/кабана/медведя.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14179
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение Reanimatolog » 08 авг 2017, 13:42, Вт

Заявка подана через портал 29.07.2017 в 00:00:17. Получен отказ.

sportivnii
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 11:57, Пн
Оружие: Тигр9
Собака: Овчарка)
Любимый вид охоты: Копыта и медведь
Имя: Артём

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение sportivnii » 08 авг 2017, 14:05, Вт

О как если не секрет в какой район?

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14179
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение Reanimatolog » 08 авг 2017, 14:11, Вт

В Карелию.

sportivnii
Начинающий охотник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 11:57, Пн
Оружие: Тигр9
Собака: Овчарка)
Любимый вид охоты: Копыта и медведь
Имя: Артём

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение sportivnii » 08 авг 2017, 14:22, Вт

Районов то много. Где то много лицензии где то мало.

Во сколько взята в работу ведомством если не секрет?

Николас
Заглянул на огонек
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 01:10, Пн
Оружие: Ata Arms Neo 12 Walnut
Собака: ----
Любимый вид охоты: -----
Имя: Николай

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение Николас » 08 авг 2017, 14:32, Вт

гордин писал(а): Если за этим ником скрывается хотя бы министр сельского хозяйства, то такие предложения могли бы пройти.
А так никому не известный Николас с ружбаем 12 калибра и 1 сообщением на форуме предложил сотням людей ежегодно получающим лицензии (а некоторые десятилетия) больше их не получать и дать по справедливости лицензию ему (сильно сомневаюсь, что забота о ком-то другом). Дорогой Николай! Вы уж просите за некоторую резкость, но всё то о чём Вы пишете в своем длинном посте уже детально обсуждено и разъяснено на данном форуме, в том числе на данной и соседних ветках. Если Вам не сложно, то прочитайте ее сначала и Вы поймёте, что изменить стоимость лицензии (а у Вас вся идея базируется на аукционах, то есть ничем не ограниченном росте стоимости цены на государственный ресурс), то есть федеральное законодательство, в данных условиях не возможно, так же его абсолютно невозможно изменить с целью продажи лицензии не одному лицу, а группе лиц (бригаде). Кроме того, я, как местный охотник (откуда Вы не знаю, но очень интересно узнать), никогда бы не отстаивал систему распределения лицензий, основанную на неограниченном росте ее цены. Ни для кого не секрет, что доходы охотников проживающих в Москве и СПб (а их интерес к охоте в наших краях с каждым годом только многократно увеличивается) даже близко не соответствуют доходам охотников проживающих в Карелии, особенно в деревнях, где стоимость лицензии в 2 с лишним тысячи для многих уже является очень существенной, и превосходят их во много-много раз. Если бы была введена предлагаемая Вами процедура, то очень быстро почти все мы, охотники проживающие в РК, вообще бы лишились возможности охотиться в УОП нашей республики на лося/кабана/медведя.
Уважаемый гордин, я так же как и Вы, местный охотник. Если рассматривать более локально, то Медвежьегорский район, пгт. Пиндуши. По образованию я юрист, поэтому обо всем процессе пишу не голословно, а с понимаем проблемы и возможных способов ее разрешения.
Указанный пост был написан с учетом анализа тех веток, о которых Вы указали в своем сообщении, а также веток на ганзе. Да, на сайте я действительно первые дни, но это не умаляет право любого из форумчан высказываться по проблеме.
Что касается самой проблемы выдачи лицензий на лося, то получить их на уровне района или МСХ Карелия, если ты не относишься к касте "привилегированных охотников" - НЕВОЗМОЖНО, так как вопрос "честности" их распределения остается открытым и покрыт ни одним слоем тайн.
Своей бригадой последние пять лет приобретаем лицензию на лося в ООО "Охота и рыбалка в Карелии", и мой пост связан не с тем, что конкретно я не получил лицензию, а с тем, что вопрос их распределения несовершенен и не отработан до мелочей, который имеют важное значение.
Вы ратуете за охотников из деревень, которые при предложенных мной вариантах не смогут получить лицензии. А по Вашему мнению в текущих условиях многие из них ее получают? Если хотя быть 1-2 деревенских бригады получили такую лицензию, вгрызаясь в глотки друг другу в очереди у МСХ Карелия, то им очень повезло.
Мое предложение по аукциону - это лишь один из справедливых вариантов их выдачи. А касаемо стоимости лицензии по результатам аукциона, то она не превысит каких-то особенных высот, так как в любом случае будет сопоставима со стоимостью лицензии в частном охотничьем хозяйстве. Кроме того, стоимость самой лицензии в сопоставлении затрат на добычу лося, даже при стоимости в 10 000 рублей - не соизмерима с затратами на саму добычу (затраты на топливо, питание, абмундирование и т.д.).

Касаемо изменения законодательства: да, это сложный процесс, и он занимает не один день. Но как Вы понимаете, под лежачий камень - вода не течет. Та проблема, с которой охотники Карелии сталкиваются каждый год, существует практически по всех регионах России. Именно поэтому я и высказал предложение о том, чтобы Карелия стала своего рода пилотным проектом в этих новеллах. Пилотный проект не требует изменения законодательства на Федеральном уровне, а требует лишь разрешения Мск на его проведение и апробацию.
Для примера:
1. Платные дороги в стране - 5 лет назад были пилотным проектом в Казани, а сегодня - начинают внедряться по всей стране.
2. Единый гос экзамен - 14 лет назад пришел в Карелию в качестве эксперимента, причем необязательного, а сегодня - это узаконенный процесс итоговой аттестации выпускников школ.

Я не спорю, что процесс разработки такого рода документов требует уточнения огромного количества нюансов, учета особенностей работы и штатной численности органов власти на местах, но сидеть сложа руки, принимая такую систему выдачи разрешений как "справедливую" и "правильную", и ратовать за нее - это неуважение к охотничьему сообществу, так как в ее основу положен принцип "моя хата с краю". Все в курсе, что из года в год, лицензии на лося получают одни и те же лица., и если среди нас, охотников Карелия (а нас больше 20 тыс.), есть те, кто готов выступить с инициативой по изменению системы распределения лицензий в Карелии, просто подписавшись в петиции, которую можно создать на сайте (например: http://www.change.org" onclick="window.open(this.href);return false;), то она не останется без внимания Правительства РК.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение Александр Ш » 08 авг 2017, 14:47, Вт

гордин писал(а):[(откуда Вы не знаю, но очень интересно узнать), .
Может с Казахстана? :-)
Вложения
image-2818.jpg
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение Александр Ш » 08 авг 2017, 14:50, Вт

Николас писал(а):[Все в курсе, что из года в год, лицензии на лося получают одни и те же лица.
Откуда такое утверждение? За 4 года стояния в очередях, знакомых лиц из года в год максимум ДЕСЯТОК. И те не просто первые записались, а дежурят сутками , а некоторые даже отпуск берут, чтобы с бумагой не пролететь. На всё количество лицух, согласитесь, не такое большое число!
One shot, one kill, no luck, just skill.

Николас
Заглянул на огонек
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 01:10, Пн
Оружие: Ata Arms Neo 12 Walnut
Собака: ----
Любимый вид охоты: -----
Имя: Николай

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение Николас » 08 авг 2017, 15:06, Вт

Александр Ш писал(а): Откуда такое утверждение? За 4 года стояния в очередях, знакомых лиц из года в год максимум ДЕСЯТОК. И те не просто первые записались, а дежурят сутками , а некоторые даже отпуск берут, чтобы с бумагой не пролететь. На всё количество лицух, согласитесь, не такое большое число!
Александр, а по Вашему стояние в очереди - это показатель качества оказания государственной услуги? Это хорошо, что в день не по одной лицензии в МСХ выдают, а то такая очередь у министерства была бы каждый день.
Запись в тетрадку, и дежурство сутками у МСХ по Вашему - это абсолютно нормальный процесс. При таком подходе проще все заявления принимать только в электронном виде через портал, а чтобы убрать человеческий фактор - очередь по поданным заявлениям выстраивать по дате поступления заявления в МСХ по данным портала. Но тут сразу же появятся охотники, которые скажут, что не имеют доступа к интернету, в их доме нет электричества, да и свет у них в доме от лучины. Откуда же тогда у таких "бедных" охотников деньги на оружие, на мед. комиссию, на сдачу анализа на ХТЭ? А из деревни до районного центра они наверное пешком по 100 км до ОЛРР добираются, чтобы бумаги продлить или новую лицуху на оружие получить.
Давайте не будем лукавить. Кого-то такой процесс выдачи бумаг может быть и устраивает, но то, что он не соответствует ни стандарту оказания гос услуги, ни принципам равного доступа к оказанию услуги и справедливости - это неоспоримый факт.

отдых лайт
Впервые выстрелил
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 11:42, Пт
Оружие: иж-43. cz-550
Собака: пока не завел.
Любимый вид охоты: на лося
Имя: григорий
Откуда: москва

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение отдых лайт » 08 авг 2017, 15:58, Вт

все беды от москвичей как хорошо бы все жили без москвичей а с москвичами одни проблемы

отдых лайт
Впервые выстрелил
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 11:42, Пт
Оружие: иж-43. cz-550
Собака: пока не завел.
Любимый вид охоты: на лося
Имя: григорий
Откуда: москва

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение отдых лайт » 08 авг 2017, 16:18, Вт

есть кто получил? тишина? а как же поделиться с форумчанами секретом успеха хотя бы карел карелу

Ivanuich
Матерый охотник
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:22, Чт
Оружие: Т34,Север и еще немного
Собака: Была в детстве
Любимый вид охоты: Пешком
Имя: Иваныч
Откуда: PTZ

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение Ivanuich » 08 авг 2017, 16:35, Вт

отдых лайт писал(а):все беды от москвичей как хорошо бы все жили без москвичей а с москвичами одни проблемы
Конечно. Правила выдачи бумаг выдумали в Москве.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение Александр Ш » 08 авг 2017, 16:49, Вт

Николас писал(а): Запись в тетрадку, и дежурство сутками у МСХ по Вашему - это абсолютно нормальный процесс. При таком подходе проще все заявления принимать только в электронном виде через портал...
По-моему - это абсолютно ненормальный процесс. НО, шансы получить бумагу, у меня есть. А вот как раз электронный вид подачи сводит мои шансы к нулю. Что собственно и происходит на практике: подавая в электронном виде ежегодно ( в дополнении к очереди) не получил ни разу. А поделиться со страждущими охот из других регионов, уравняв их шансы с моими при подаче в электронном виде, вообще считаю неправильным.
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
klimoff79
Охотовед
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:17, Пт
Оружие: ИЖ-58, ИЖ-54
Собака: Дратхаар
Любимый вид охоты: по перу
Имя: Евгений
Откуда: Петрозаводск

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение klimoff79 » 08 авг 2017, 17:11, Вт

Александр Ш
:co_ol:

Николас
Заглянул на огонек
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 01:10, Пн
Оружие: Ata Arms Neo 12 Walnut
Собака: ----
Любимый вид охоты: -----
Имя: Николай

Re: Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу

Сообщение Николас » 08 авг 2017, 17:13, Вт

Я и не предлагаю уравнивать шансы местных охотников, с охотниками из других регионов. В текущей ситуации даже шансы у местных не равны.
В целях протекции местного населения, можно установить барьер по возможности отпуска лицензий охотникам из других регионов в виде определенного % от общей массы (но в порядке общей очереди), а по ОДУ, где лицензий в ОДУ на район меньше допустим 10, вообще не распределять их между охотниками из других регионов.
Можно рассмотреть разные варианты, поэтому и нужно обсуждать эту проблему, и предлагать конструктивные решения.
Когда будет сформирован пул-решений или тезисов для формирования решения, тогда уже можно будет и выходить с конкретной инициативой.
Первый шаг уже сделан, обращение главе республики отправлено, но чтобы принять по нему какое-то решение, глава или его администрация должна понимать, в чем корень проблемы, и без помощи охотников Карелии, они сами его не увидят.

Ответить

Вернуться в «Другие карельские охотничьи общества, предприятия, учреждения. Общие вопросы.»