Калевальские охотники бьются за свои леса

Новости, обсуждение, пожелания, критика и т.д.
moderator
Администратор
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:50, Пн
Оружие: клавиатура
Собака: мышка
Любимый вид охоты: в Интернете
Имя: Всегда Ваш, Модератор.

Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение moderator » 07 июл 2017, 18:44, Пт

21 июня свой последний рабочий день на посту министра сельского, рыбного и охотничьего хозяйства отстоял Всеволод Телицын, отправленный в отставку врио губернатора Артуром Парфенчиковым. Мы можем лишь догадываться о мотивах, которыми руководствовался исполняющий обязанности главы республики: в нашей стране почему-то не принято гласно мотивировать отставки чиновников. Дескать, не справился, нанес ущерб, получил взятку и т.д. Обычно применяются обтекаемые формулировки, типа «по состоянию здоровья», «в связи с переходом на другую работу», «по личному заявлению».

Но это не значит, что никто не знает и не догадывается об истинных причинах отставок. В случае с «питерцем» Телицыным, которого в Карелию привел Худилайнен, все в общем-то ясно: его отставки ждали, и она произошла. Уж больно много прокатилось по Карелии скандалов по итогам его двухлетней работы в Минсельхозе. Один из последних таких серьезных министерских «пробоев» - скандал вокруг сдачи в аренду охотничьих угодий в Калевальском районе.

Несмотря на свою отдаленность от центра и малочисленность в масштабах республики, калевальцы проявляют просто чудеса гражданской активности и удивительную способность и мотивацию к сопротивлению решениям, который наносят вред жителям района. Более того, объединившись в инициативную группу, охотники района проводят свой собственный анализ и расследование всех этапов передачи охотугодий на аукцион. И находят, представьте себе, даже не слишком скрываемую «коррупционную составляющую» чуть не на каждом шагу.

Очередное обращение в адрес врио губернатора Артура Парфенчикова было отправлено в правительство в самом начале мая. Подобные обращения также направлены в адрес омбудсмена Карелии и прокурора республики.

Первый ответ, полученный из отдела по работе с обращениями граждан администрации Главы Республики Карелия за подписью Анны Шахник, охотников не просто удивил и обескуражил, но и вызвал справедливое возмущение. Ведь согласно Федеральному Закону № 59 «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», нарушен пункт 6 статьи 8, который гласит, что

Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.

Охотники пытались в телефонном разговоре выяснить, как такое возможно, что жалоба на Минсельхоз отправлена в Минсельхоз? Ни вразумительного ответа, ни объяснений они так и не получили. Остается на данном этапе довольствоваться тем, что разъяснил активистам теперь уже отставной министр Телицын, который, конечно же, написал в ответе, что все с аукционами обстоит совершенно чисто и законно.

Охотники Калевалы разводят руками: ну ровным счетом ничего не меняется. Да, в апреле отправлен в отставку калевальский охотовед Матях. Вслед за ним в мае освобожден от должности министр по природопользованию и лесным ресурсам Чикалюк. Туда же проследовал Телицын. Но результаты аукционов никто не отменяет! А ведь именно этого требуют калевальцы, говоря о том, что аукционы изначально были выстроены по коррупционной схеме. Более того, создается впечатление, что кто-то в правительстве специально "отстреливает" все обращения граждан, отправляя их куда угодно, но только не по прямому назначению.

Тот же бывший госохотинспектор Валентин Матях теперь уже совершенно открыто и «в полный рост» занимается подготовкой охотничьих угодий для приема богатых любителей сафари. Теперь ему и скрывать-то незачем, что да, охотничьи угодья выставлялись на аукцион с «дальним прицелом» и он в этом процессе (будучи еще чиновником) принимал самое деятельное участие.

Наверное, на вершине карельского правительственного айсберга кому-то видится, что зачистка главных фигурантов коррупционных аукционов удовлетворит население района и народ в очередной раз проглотит «горькую пилюлю»: что сделано, то сделано. Но это ошибочное мнение. Местное население борется не за то, чтобы наказывали чиновников, а за то, чтобы им вернули их исконные, приобретенные с самого рождения права на эти леса и озера. Права, которые никто не вправе ограничивать, отнимать, продавать или каким-то образом модифицировать.

Потому что предки тех, кто сегодня вынужден бороться за охотничьи угодья в лесах Калевалы, пришли на эту землю 400 лет назад. И все это время бережное и рачительное отношение к лесным ресурсам со стороны многих поколений людей позволило сохранить здесь то, что давно уже уничтожено в других районах и регионах.

И здесь не надо никому рассказывать, что «карельское сафари» - это наше будущее. Люди давно увидели, чем стало это «будущее» в других областях России, где леса и угодья скуплены на корню и огорожены двухметровыми заборами, за которые местным жителям уже никогда, видимо, не попасть. А местные как жили в нищете, так и живут. Не спасла их коммерческая охота, пулей мимо бюджета просвистели денежки. А на том, что по праву принадлежит народу, обогатились единицы…

Коммерческая охота в лесах Карелии – это нонсенс. Это именно то, что в считанные годы уничтожит в наших лесах все живое. Это будет не охота, а массовое уничтожение. Все это прекрасно понимают и прекрасно знают. Коммерсанты вырвут из этих лесов все, что дает им возможность вырвать аренда угодий. И не за 25 лет, а гораздо раньше. Ибо в стране тотального правового нигилизма и тотальной коррупции нет даже смысла говорить о каком-то правовом регулировании вопросов, касающихся использования природных ресурсов.

Пока не получены ответы от омбудсмена Карелии и из прокуратуры республики. Пока еще есть надежда на то, что "глас вопиющих в пустыне" будет услышан и понят. Пока еще есть надежда, что дальнейшее негативное развитие событий можно остановить. Потому что совсем скоро говорить, писать, кричать и бить в колокола будет уже поздно.

Когда последний токующий глухарь будет застрелен на токовище и последний лось уткнется рогами в мох, сраженный коммерческой пулей, выпущенной из ствола заезжего траппера, поздно будет спрашивать, «по ком звонит колокол».

Напоследок - цитата из "Прямой линии" Путина:

Коррупция - это вопрос важный, острый, и дело не в домашних арестах и даже не в посадках, а дело в том, чтобы ни одно правонарушение не осталось без внимания государства и без наказания. Вот что самое главное»,

- сказал Путин. Вообще, президент, наверно, уже давно язык стер о слово "коррупция". Да только для наших чиновников слова Путина, похоже, пустой звук...

Автор: Андрей Туоми
https://ptzgovorit.ru/shortread/lesa-ka ... ostayutsya" onclick="window.open(this.href);return false;
"Мнение редакции всегда не совпадает с мнением авторов".

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение гордин » 07 июл 2017, 19:45, Пт

Ох, вангую - тема долго будет в топе. Сам когда-то был Калевальским охотником (5 с половиной лет), с огромным восторгом вспоминаю сам район, неповторимую природу, великолепные угодья, охоту в районе и людей которые там живут, замечательных Калевальских охотников от которых научился очень и очень многому (к сожалению некоторые уже в Царстве Вечной Охоты), опытнее которых спустя много лет так, практически, никого и не видел. Немного о терминологии: траппер - грубо - охотник за шкурами. Неужели шкура лося по мнению автора настолько в цене? И еще, что за "коммерческая пуля" - художественный образ?

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14101
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение Reanimatolog » 07 июл 2017, 21:57, Пт

Коррупция - это вопрос важный
Интересно, если где говорят или пишут "Игил", то обязательно добавляют "запрещённая в России". А вот про коррупцию ни разу этого не слышал.

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение Headhunter » 08 июл 2017, 00:01, Сб

Не знаю, кто прав в споре о закреплении угодий - но подобная низкопробная лживая статейка, состряпанная этим разухабистым борзописцем, может принести только вред той стороне, для которой он сочиняет.

Reanimatolog, учитывая общее качество принятых за последние десять лет, коррупцию надо развивать и поощрять. Она уже превратилась в позитивный фактор экономики и управления.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение гордин » 08 июл 2017, 00:29, Сб

Коллега, а Вы знаете, не смотря на многие разногласия, в этой части очень соглашусь с Вашим мнением и готов в случае необходимости очень мотивированно противостоять АФТОРУ, могу их очень независимо откоментировать! Ну - за исключением коррупции! Есть спецы! И по поводу борзописца - ничего против не скажу, нечем крыть! Есть очень длинная и разнообразная история, начиная с советских времен про этого Туоми, про его участие в одном из Советских праздников, хотя может что-то из этих историй неправда и никто не сможет подтвердить и эта история ни о чём, и сам Туоми сможет её мотивированно и обоснованно опровергнуть, ну там про надписи на 9 мая в советское время!

Аватара пользователя
Природолюб
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: Ижевское
Собака: Нет
Любимый вид охоты: По перу и на зайца
Имя: Виктор Иванович

Re: Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение Природолюб » 08 июл 2017, 09:20, Сб

А.Туоми писал -""Коммерческая охота в лесах Карелии – это нонсенс. Это именно то, что в считанные годы уничтожит в наших лесах все живое. Это будет не охота, а массовое уничтожение.""

Во многом согласен с автором статьи и намерениями Калевальских охотников, но с возможным "массовым уничтожением" не согласен. Большинство охотпользвтелей рачительные хозяйственники, стремящиеся сохранить и увеличить численность охотресурсов и даже видовой состав, но вот охотиться там будут далеко не все желающие, и тем более простые Калевальские граждане.

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение гордин » 08 июл 2017, 13:22, Сб

Вы знаете Виктор Иванович это как раз говорит о незнании вопроса автором статьи. В большинстве стран угодья частные и все в порядке. Тут вопрос в несколько ином, большинство арендаторов в РК (безусловно, за исключением КРООиР), получив права на аренду начинают относиться к арендованным угодьям, как к дачному участку находящемуся у них в собственности, - никого не пущу (почему-то местное население тоже так считает). Однако это не так, получив такие права они сразу же подпадают по действие закона о защите прав потребителей http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 15172138#0" onclick="window.open(this.href);return false;, за нарушение которого предусмотрены значительные штрафы КоАП РФ, например ст. ст. 14.5-14.8 http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 62438969#0" onclick="window.open(this.href);return false; Кроме того местное население считает, что все будет огорожено забором. Представляете стоимость такого забора. Такого просто никогда не будет.

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение гордин » 08 июл 2017, 13:40, Сб

Второй момент: по поводу нарушений закона о правах потребителя можно обращаться не только в соответствующие правоохранительные органы, но и с исками в суд за возмещением материальной компенсации, в случае массовых нарушений можно буквально "бомбардировать" его исками и судебными решениями. В случае если цены на охоту будут арендатором "задраны" вполне можно обратиться в УФАС - http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 23352884#0" onclick="window.open(this.href);return false;, которая за такие действия накладывает просто огромные штрафы, зачастую приводящие к прекращению существования организаций.

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение гордин » 08 июл 2017, 14:12, Сб

Третий: вопрос выдачи угодий в аренду вряд ли с юридическими нарушениями (к сожалению обычное заблуждение многих граждан путающих юридическую составляющую и политико-социально-экономическую). Скорее всего, все сделано исключительно в рамках закона, о чем заявители вскоре и получат письменные ответы от соответствующих компетентных органов/, и наиболее вероятно уважаемый мной Pilot, проводивший конкурс, но не имеющий возможность принять либо не принять такого рода решение, ничего не нарушил, а должность Валентина Матяха даже и близко не позволяла ему принимать такие решения. Тут вопрос больше социально-политико-экономический. А зачем было выдавать такое разрешение? В районе, где практически нет никакой работы и всё население живет подсобными хозяйствами, собирательством грибов и ягод, охотой и рыбалкой, мелким, нигде не регистрируемым туризмом (сдачей через соц. сети в аренду лесных избушек на которые нет никаких документов) была ли столь насущной необходимость "откусить" часть охотничьих угодий в пользу лиц, даже не проживающих там? Насколько это эконочимески, социально, культурно, политически обоснованное и взвешанное решение? Я бы на месте Калевальских активистов занимающихся этим вопросом не ходил бы по инстанциям (тем более по органам у которых не в компетенции координальное решение не юридического вопроса), а обращался к Артуру Парфенчикову, как к единственному человеку, который в состоянии решить этот вопрос. Искал бы с ним встречи и диалога, тем более он человек достаточно открытый, с очень адекватной реакцией, ярко направленной на социальную составляющую. Ведь с Сунским бором он решил вопрос? И там не было никаких юридических нарушений, по крайней мере суд и иные компетентные органы не принимали координальных решений, в данном случае всё решил именно он.

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение Headhunter » 08 июл 2017, 14:18, Сб

гордин писал(а):Вы знаете Виктор Иванович это как раз говорит о незнании вопроса автором статьи .

Это говорит о полном отказе автора от всякого представления о "знании". Современные публицисты (нельзя называть их "журналистами") создают собственную параллельную реальность, путем многократного повторения разными словами (самоцитирования) и взаимного цитирования сторонников. Там нет отличия истинного и ложного, значит, нет и "знания".
Конкретно Туоми написал когда-то несколько годных художественных текстов, никакой его журналистики мне просто не попадалось, но вроде как его коллеги считают вполне адекватным профессионалом, даже странно, когда такой трешняк пятого сорта выдается.
гордин писал(а):В большинстве стран угодья частные и все в порядке. .
С другой стороны, в некоторых из этого большинства стран охота превратилась в элитарное занятие, доступное меньшинству более богатых граждан.
Я ж говорю, тут конкретной позиции не определить без знания, что за угодья и что за арендатор.
А вот вопрос массового истребления охотничьих ресурсов - ясен: этим грешат вовсе не проклятые барыги (у которых нет на это ни времени, ни мотива), а как раз местный деревенский люмпен. Более истребительного и бесхозяйственного отношения к природе, чем у местного хищника-заготовителя, не бывает.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение Headhunter » 08 июл 2017, 14:21, Сб

гордин, зачем выдавать разрешение? Эээ... сколько гектаров? Где они находятся? Чем отличаются от всех остальных угодий района?
Можно придумать кучу разумных причин - зачем выдавать.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение гордин » 08 июл 2017, 14:36, Сб

Четвертый момент: право аренды какой-то части района, как охотничьих угодий абсолютно не запрещает местному населению находиться там и заниматься иными видами деятельности: ловить рыбу в водемах, собирать грибы, ягоды (на чем живет большая часть района), ну там чагу, например.

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение гордин » 08 июл 2017, 14:41, Сб

Headhunter писал(а):гордин, зачем выдавать разрешение? Эээ... сколько гектаров? Где они находятся? Чем отличаются от всех остальных угодий района?
Можно придумать кучу разумных причин - зачем выдавать.
Не совсем понял про какое разрешение речь. На охоту? Аренду? В плане гектаров - я так понял, что площадь огромная, кажется вся западная часть района - от пгт. Калевала и до границы, ну за исключением заповедника. Видел на карте МСХ с наложением сетки "охотничьи угодья", заходил через профильную ветку с картами на этом форуме. С учетом того, что Конусовские болота и территория севернее их ранее отошли к КРООиР (а местные считают цену за лицензию на лося в 10 000 рублей непомерной), это почти все лучшие угодья района. В восточной части района - прилегающей к Кемскому району в основном болотистая, трудно проходимая местность, на которой довольно сложно охотиться. Да и Калевальцы считают ее очень отдаленной от пгт., где живет основная масса охотников. Километров 60-80 по трассе Кемь-Лонка.

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение гордин » 08 июл 2017, 14:58, Сб

Reanimatolog писал(а):
Коррупция - это вопрос важный
Интересно, если где говорят или пишут "Игил", то обязательно добавляют "запрещённая в России". А вот про коррупцию ни разу этого не слышал.
Про ИГИЛ есть закон, где указано, что такое нужно писать, и если не напишут или не скажут, то это будет очень серьезным нарушением. Про коррупцию такого закона нет)

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23329
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Калевальские охотники бьются за свои леса

Сообщение ORA » 08 июл 2017, 15:24, Сб

Headhunter писал(а):А вот вопрос массового истребления охотничьих ресурсов - ясен: этим грешат вовсе не проклятые барыги (у которых нет на это ни времени, ни мотива), а как раз местный деревенский люмпен. Более истребительного и бесхозяйственного отношения к природе, чем у местного хищника-заготовителя, не бывает.
Согласен на тысячу процентов. Самые главные брэки и истребители всего живого-это местные. В основной своей массе, за редким исключением. Примеров тому множество.
Приезжая в лес, в угодья, вижу кучи мусора на стоянках и не только, прямо на лесных дорожках-бутылки от дешевой водки местного деревенского магаза, пивные банки дешманского пойла и пачки примы. Собирают ягоды на брусничниках, тут же и гадят-пакеты, остатки еды, те же бутылки. А про то, что стреляют когда хотят и что хотят, я ваще молчу... Конечно, можно прикрыться "крестьянством" типа живем этим и рвачеством заниматься, сетуя, какие городские козлы и не понимают местного быта. Чушь это все и отговорки, самооправдание своего быдланства одетого в местный колорит. Я не говорю, что все такие, говорю, что большинство.

Ответить

Вернуться в «Другие карельские охотничьи общества, предприятия, учреждения. Общие вопросы.»