Проект закона о распределении разрешений на лося, медведя...

евгений bmb-x5
Охотник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 08:37, Ср
Оружие: 12калибр
Собака: была
Любимый вид охоты: на птичков
Имя: хек

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение евгений bmb-x5 » 13 апр 2018, 11:32, Пт

лось писал(а):Давайте на примере прошлого года посмотрим как предлагают распределять разрешения на ближайшие районы:
всего/ 20% помощники / 30% волчатники / 50% остальные
Олонецкий 10/ 2 / 3 / 5
Прионежский 4 / 1 / 2 / 1
Пряжинский 5 / 2 / 2 / 1
Кондопожский 12 / 3 / 4 / 5
итого 31 / 8 или 25% / 11 или 35% / 12 или 38%


легким движением руки 50% превращается в 38%. Не понятна позиция людей поддерживающий законопроект, напрашивается вопрос "А вы точно уверены, что получите разрешения? халявщиков будет много, а разрешений не очень"
Позиция понятна для них. Вы ещё посчитайте сколько волков добыто в УОП этих районов. Думаю % будет больший в сторону "льготников". На это всё и рассчитано.

Аватара пользователя
лось
Охотник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 21:57, Ср
Оружие: вроде где то было
Собака: двортерьер
Любимый вид охоты: ходовая с котом
Имя: Эдуард
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение лось » 13 апр 2018, 11:34, Пт

Александр Ш писал(а):
лось писал(а):. Не понятна позиция людей поддерживающий законопроект,.."
А тут есть такие?
Если мыш не видно, то это не означает, что ее нет.
Не зря в ЗС против нас была заранее подготовлена поддержка законопроекта "сторонними людьми", которые просто так зашли на заседание.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Александр Ш » 13 апр 2018, 12:10, Пт

лось писал(а):Если мыш не видно, то это не означает, что ее нет.
.
Ну да, мыщь он как суслик. :-)
Просто те, кто реально поддерживает данное безобразие уверены на все сто, так как относятся к льготным категориям. Это же очевидно.
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
лось
Охотник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 21:57, Ср
Оружие: вроде где то было
Собака: двортерьер
Любимый вид охоты: ходовая с котом
Имя: Эдуард
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение лось » 13 апр 2018, 12:23, Пт

ОЗЛОБЛЕННЫХ ОХОТНИКОВ ЖДУТ У ВЕЧНОГО ОГНЯ. ВИНОВАТЫ ВОЛКИ?
Валерий Тольский увидел в законопроекте непаханое поле для кумовства и коррупции.
Автор: Антонина Кябелева
Существующая система распределения дефицитных разрешений на отстрел лося, когда охотники вынуждены чуть ли не штурмом брать Минсельхоз Карелии, никого не устраивает. Группа депутатов предложила законопроект, существенно меняющий этот порядок. 12 апреля на заседании комитета по природным ресурсам и экологии ЗС РК состоялось обсуждение законопроекта, в котором активное участие приняли сами охотники. Но и внутри охотничьего сообщества нет единства.
Сейчас все «лосиные лицензии» распределяются в порядке, так сказать, живой очереди. Кто первый зарегистрировал свое заявление на получение разрешения, тот и «в дамках». Ночные дежурства около министерства, переклички, скандалы, подозрения, что лицензии уходят «блатникам», - все это суровая реальность лосиной охоты в Карелии. Проблема в том, что желающих много, а разрешений на добычу лося в несколько раз меньше. По словам заместителя министра по природным ресурсам и экологии РК Виктора Россыпнова, в 2018 году планируется распределить 470 «лосиных» разрешений, а желающих, судя по прошлому году, будет не менее 1600 человек.
Согласно законопроекту, половину всех разрешений отдадут тем, кто занимается отстрелом волков (30%) и общественным помощникам инспекторов охотнадзора (20%). Вторая половина будет распределяться по-старинке – с очередями, конфликтами и толпой раздраженных охотников. Только теперь они будут осаждать Минприроды, куда ушли охотничьи полномочия. Понятно, что в случае принятия закона борьба за разрешения станет значительно острее.
Депутат Валерий Шоттуев, один из авторов законопроекта, по бумажке зачитал аргументы народных избранников.
- В адрес депутатов Законодательного Собрания поступают многочисленные обращения граждан Прионежского, Пряжинского, Суоярвского, Калевальского, Муезерского, Когдопожского, Пудожского районов республики с жалобами по поводу регулярного появления волков непосредственно в населенных пунктах, на подходах к жилью, с просьбой принять меры по предотвращению появления волков, так как существует угроза жизни здоровью не только домашних животных, но и жителей, - объяснил он позыв к законотворчеству.
В общем, главными виновниками депутатской активности были объявлены волки, которые до безобразия размножились и стали представлять собой угрозу безопасности жизни и здоровья жителей деревень и поселков.
Шоттуев указал, что установленная плата за отстрел волка в размере 10 тысяч рублей является недостаточной, а других возможностей, кроме как простимулировать «волчатников» дефицитными разрешениями, у правительства нет.
Для недопущения роста популяции волка в республике совместно с правительством республики прорабатывался вопрос о других мерах стимулирования охотников, - пояснил Валерий Шоттуев.
Он считает, что законопроект «призван упорядочить распределение разрешений на добычу лося между охотниками». В общем, по просьбам трудящихся половину лицензий хотят отдать «волчатникам» и «добровольцам», которые содействуют охотнадзору в сохранении и преумножении охотничьих ресурсов.
Виктор Россыпнов рассказал, что охотники крайне недовольны системой распределения разрешений на добычу лося, когда людям приходится дежурить у министерства, вести запись очереди в тетради, организовывать перекличку. А в отдаленных поселках граждане и вовсе чувствую себя обделенными. Например, жители некоторых поселков Муезерского района жалуются, что уже три года не могут получить разрешение. По словам заместителя министра, встречи с охотниками были организованы в семи районах республики.
Наказ из районов был такой, что необходимо гарантировать жителям районов определенную часть разрешений для тех лиц, которые активно работают в лесу, проводят зимний маршрутный учет стай животных, - сказал он.
По словам Виктора Россыпнова, в республике около 400 волков, а ученые рекомендуют довести их численность до 200 особей. Расходы охотников, выслеживающих волков, достигают 40-50 тысяч рублей, а вознаграждение за убитых волков не покрывает реальные расходы. В этой ситуации он считает справедливым простимулировать «волчатников» и общественных помощников льготными разрешениями.
Журналист, экс-депутат ЗС РК, профессиональный охотник Валерий Тольский в целом позитивно оценил законопроект.
- Разумно и справедливо, если охотники, которые добывают волков, будут в качестве бонуса, в качестве премии получать лицензию на лося, - сказал он.
Правда, документ, по его мнению, имеет и серьезные «прорехи». Тольский считает, что те разрешения, которые не будут распределены между «волчатниками», должны уходить в «общий котел», а не отдаваться «общественникам», как это зафиксировано в законе.
Но самое опасное, по его мнению, это существующая система распределения талонов между обычными охотниками.
Опять старая песня… Охотники будут получать разрешения по времени подачи заявления. Вот уж непаханое поле, я не знаю, для чего больше – для кумовства или для коррупции, - сказал он.
Валерий Тольский убежден, что единственный выход – это проведение открытой жеребьевки, которая давно приживалась в других регионах. В Карелии это тоже пытались внедрить, но натолкнулись на противостояние республиканской прокуратуры.
- Для меня необъяснимо упорство нашей прокуратуры, - заметил Тольский.
Старший помощник прокурора республики Алла Суханова была непреклонна:
- Наша позиция: госуслуги в Российской Федерации по лотерее, по случаю, по жеребьевке не предоставляются.
По ее мнению, когда спрос превышает предложение, всегда будут недовольные. Она сравнила борьбу за разрешения с битвой за места в школы. В общем, в карельской прокуратуре категорически против любых перемен с массовыми очередями возле карельских министерств.
Среди охотников согласия тоже не было.
Надо уже поворачиваться лицом к человеку. Потому что в охотничьем деле сейчас здесь просто междусобойчик. За 11 волков я всего получил одну бумагу на лося! - сказал Иван Кириллов.
По его мнению, пора уже контролировать и медведей, которые все чаще стали появляться в поселках.
Максим Чехонин говорил о том, что существующее денежное вознаграждение для «волчатников» - это несерьезно, а мнение о том, что среди общественных помощников сплошные коррупционеры и блатники – «это не совсем верно». Он поддержал законопроект.
«Волчатник» Эйно Яухонен не понимает, почему «пристали к лосиным бумагам». Если уж так хотят простимулировать охотников, выполняющих общественные функции, то почему бы не выдавать разрешения на кабана или медведя? По мнению Яухонена, это было бы более разумно.
Категорически против законопроекта выступил и редактор форума «Охота в Карелии» Илья Тимин, который назвал документ спекуляцией на теме волков.
Пока сложно сказать, как сложится судьба нового законопроекта: изменит ли он к лучшему ситуацию или станет дополнительным раздражителем для охотников. Но один прозвучавший на заседании комитета прогноз, скорее всего, сбудется. В этом году толпа озлобленных охотников соберется рядом с Вечным огнем – у стен Минприроды.

источник https://ptzgovorit.ru/shortread/ozloble ... vaty-volki" onclick="window.open(this.href);return false;

евгений bmb-x5
Охотник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 08:37, Ср
Оружие: 12калибр
Собака: была
Любимый вид охоты: на птичков
Имя: хек

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение евгений bmb-x5 » 13 апр 2018, 12:56, Пт

"Наказ из районов был такой, что необходимо гарантировать жителям районов определенную часть разрешений для тех лиц, которые активно работают в лесу, проводят зимний маршрутный учет стай животных, - сказал он."


И это говорит человек руководящий охотничьим хозяйством?! :nez-nayu: У него какое хоть образование? :bra_vo:


По словам Виктора Россыпнова, в республике около 400 волков, а ученые рекомендуют довести их численность до 200 особей. - а из собравшихся были учёные? За них тоже видно они решили сами.

Аватара пользователя
viking
Добрейшей души человек
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 20:38, Вс
Оружие: огнестрельное
Собака: не рабочая, только по колбасе.
Любимый вид охоты: Всякая охота хороша по своему.
Имя: Эйно
Откуда: с. Деревянное

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение viking » 13 апр 2018, 13:03, Пт

лось писал(а):Эйно Яухонен не понимает, почему «пристали к лосиным бумагам». Если уж так хотят простимулировать охотников, выполняющих общественные функции, то почему бы не выдавать разрешения на кабана или медведя? По мнению Яухонен, это было бы более разумно.
Не совсем правильно подобрали выражение (не понимает), прекрасно всё понимаю. Правильно будет (задал вопрос).
Жить нужно так, что бы стыдно не было.

евгений bmb-x5
Охотник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 08:37, Ср
Оружие: 12калибр
Собака: была
Любимый вид охоты: на птичков
Имя: хек

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение евгений bmb-x5 » 13 апр 2018, 13:10, Пт

:po_zor: всей системе охотуправления Карелии. Выступают чиновники читающие по бумажкам,сами не владеющие достоверными данными и уж тем более тонкостями в ЗМУ животных. Нет с их стороны ни одного образованного вывода и решения. Журналисты говорят,со слов чиновников:" Волки захватывают деревни и посёлки,расплодились слишком,угрожают людям". Да волк всегда зимой идёт к жилью,не от того что его очень много, просто добыть пропитания рядом с человеком проще, чем гонять лося в лесу. Простой экономичный затрат энергии на пропитание в организме животного зимой. Так же лоси выходят на дороги зимой при уровне снега выше 50-60см. с той же целью. Это известно любому мало мальски образованному биологу-охотоведу. Но видно в управлении охотничьего хозяйства такими знаниями не владеют и не слышали об этом.

Аватара пользователя
лось
Охотник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 21:57, Ср
Оружие: вроде где то было
Собака: двортерьер
Любимый вид охоты: ходовая с котом
Имя: Эдуард
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение лось » 13 апр 2018, 14:26, Пт

лось писал(а):За 11 волков я всего получил одну бумагу на лося! - сказал Иван Кириллов.
Люблю когда люди говорят как есть. А как же порядок распределения разрешений в действующей редакции? там никакие поблажки не предусмотрены, только получение разрешения в порядке поступления заявлений, а здесь..... добыл 11 волков - на бумагу на лося. +100500

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение гордин » 14 апр 2018, 19:31, Сб

часть 2. статьи 1 Федерального закона Российской Федерации "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативно-правовых актов".
- "Коррупциогенными факторами являются положения нормативных правовых актов (проектов нормативных правовых актов), устанавливающие для правоприменителя необоснованно широкие пределы усмотрения или возможность необоснованного применения исключений из общих правил, а также положения, содержащие неопределенные, трудновыполнимые и (или) обременительные требования к гражданам и организациям и тем самым создающие условия для проявления коррупции".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Сергей охотник 2
Начинающий охотник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 21:19, Пт
Оружие: СКС, ИЖ-27
Собака: Рел
Любимый вид охоты: Любая
Имя: Сергей

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Сергей охотник 2 » 16 апр 2018, 01:06, Пн

лось писал(а):ОЗЛОБЛЕННЫХ ОХОТНИКОВ ЖДУТ У ВЕЧНОГО ОГНЯ. ВИНОВАТЫ ВОЛКИ?
Валерий Тольский увидел в законопроекте непаханое поле для кумовства и коррупции.
Автор: Антонина Кябелева

источник https://ptzgovorit.ru/shortread/ozloble ... vaty-volki" onclick="window.open(this.href);return false;
Фраза Валерия Тольского вырвала из контекста. Про кумовство и коррупцию он сказал про второю часть обсуждаемого проекта, первую часть проекта он полностью поддерживает(волки и общественник), а так из написанного можно сделать вывод, что он про весь законопроект говорит. Может я не прав.

moderator
Администратор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 23:50, Пн
Оружие: клавиатура
Собака: мышка
Любимый вид охоты: в Интернете
Имя: Всегда Ваш, Модератор.

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение moderator » 16 апр 2018, 12:54, Пн

Несогласным с условиями модерации, или допускающими ругань и личное оскорбление напоминаем главное правило.
a) Форум «Охота в Карелии» (далее по тексту - "Форум") задуман как независимая площадка для свободного, дружеского общения на тему охоты, и темы, близкие к этому старинному ремеслу. Будем надеяться, что благодаря обмену опытом, новостями и другой информацией мы сможем добиться главного - хорошей и честной охоты в Карелии и за ее пределами.
Все сообщения с личными грубыми оскорблениями будут удалятся, а пользователи отправляться для свободы слова в другие места. Так было больше 10 лет и будет далее, пока форум не будет закрыт. Даже сообщения модераторов и "ветеранов" периодически не проходят цензуру и удаляются.
Дальнейшие выяснения отношений и личные переговоры - в личные сообщения. Особенно в этих острых темах. Или на других площадках, которых в Интернете много - соцсети, гансру, питерхант и т.д. Провокаций и сталкивания лбами здесь должно прекратится и модераторы за этим будут следить.
"Мнение редакции всегда не совпадает с мнением авторов".

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Александр Ш » 16 апр 2018, 13:17, Пн

Чего-то намешали мы тут всё в одну кучу-фиг разберёшь. Систематизировал бы хоть кто-нибудь. Лично у меня такие вопросы:
1 Если волков в РК 400 штук и 200 надо изъять(где то тут звучало об этом), то из чего исходили крючкотворцы принимая 30% бумаг на волчатников, если 30% это более трёхсот лицензий при максимально допустимой добычи всего 200 волков(что за год вообще нереально, ну если только не выкрасть из Зоолесья и других подобных зверинцев, а так же не зачистить всех волкособак по посёлкам :-): )
2 Почему не выдать поощрительную бумагу на лося волчатнику добывшему половозрелую волчицу, к примеру, а за всех остальных ограничиться только денежным вознаграждением.
3 Как быть, если волчатник добыл 7-11 особей(как у наших гуру )
4 Волки не "привязаны" к одному охотхозяйству, и если его добыли к примеру в "Динамо" Олонецкого района, то его не будет и в ОДУ Пряжинского района. Куда давать бумагу?
5 Если несколько волков добыто в Прионежье, а бумага на лося всего одна, может ли прионежский охотник рассчитывать на бумагу, например в Лоухский район.
6 Если добровольные помощники фигурируют в законе как льготники, то почему не разыграть должность добровольного помощника среди охотников района. Думаю многие не оказались бы провести биотехнию в ОДУ с целью получения впоследствии возможности взять бумагу на лося
7 Что будет через пару-тройку лет, когда зачистят до минимума популяцию волка? Все 50% льготных бумаг получат помощники?
ПыСы Какой-то сырой закон. Даже логике-математике не поддается.
One shot, one kill, no luck, just skill.

евгений bmb-x5
Охотник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 08:37, Ср
Оружие: 12калибр
Собака: была
Любимый вид охоты: на птичков
Имя: хек

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение евгений bmb-x5 » 16 апр 2018, 13:53, Пн

Так как законатворцы даже в начале рассмотрения закона не упомянули о федеральном методике распределения лосей, то все в Карелии сделали умышленно "под себя". В законе написано,что при отсутствии "волков" % в сторону большинства. Но они тут это скрыли и % повернули в сторону "помощников". Всё просто и понятно для "них", всё скрыто и переиначено для общества. Раз такое "слуги народа" придумали, тогда требовать с них надо:
1) Отчёт о добытых волках по каждому району.
2) Фамилии кому дали за волка лося или медведя.
3) Список постоянных помощников инспекторов по районам и кто из них получил лося и медведя.
4) Список получивших лося и медведя из тех 50%.
Пока не будет подобной отчётности и открытости, будет "тёмный лес" с распределением-выделением этих заветных бумаг.

евгений bmb-x5
Охотник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 08:37, Ср
Оружие: 12калибр
Собака: была
Любимый вид охоты: на птичков
Имя: хек

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение евгений bmb-x5 » 17 апр 2018, 11:43, Вт

Пилот писал:
очереди не будет и так. Бесполезно будет стоять в очереди.
В Министерстве заявление будет принимать только один специалист.
Достаточно филиалов МФЦ. Портал госуслуг модернизируют. В районах будут работать комиссии по приему заявлений.


Проще говоря,выводы активиста этого закона,выглядят так: Для нас 20% по закону отбито, а остальным-рядовым,доставайте бумаги на лосей как хотите и где хотите. Нас это уже не волнует. Хороший "посыл" охотников Карелии.

Аватара пользователя
Фантомас
Впервые выстрелил
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:49, Чт
Оружие: Авторучка и планшет
Собака: но, не кусаюсь.
Любимый вид охоты: На охотников на охотников
Имя: Владимир Владимирович
Откуда: Москва, Кремль

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Фантомас » 17 апр 2018, 12:08, Вт

50%

Ответить

Вернуться в «Юриспруденция»