Проект закона о распределении разрешений на лося, медведя...

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение гордин » 29 мар 2018, 20:06, Чт

А вот такая же история 2013 года в Карелии (ее обсуждение на дружественном форуме "Питерский охотник") и опять прокуратура Республики Карелия опротестовывает незаконный нормативный акт по тем же основаниям (не в плане нормативного акта которому не соответствует, а в плане незаконности и коррупциогенности формулировок о привилегированных группах) , что и в 2004 году. Поскольку прокуратура была бесспорно права, протест, естественно, удовлетворили. Правда, еще раз повторю, где-то уже писал об этом, опротестовано только в части привилегированных категорий, жеребьевку прокуратура не опротестовывала, поскольку в ней ничего незаконного нет, ее "до кучи" отменили те, кто исполнял требования изложенные в протесте, видимо их 100% жеребьевка не устраивает. Формулировка из-за которой опротестовано решение ничего не напоминает? ни 2004, ни 2018 года? - " 50% разрешений распределялись бы среди местных охотников, что добровольно помогали охотинспекторам районов вести зимний учет охотничьих ресурсов, завозили подкормку, проводили благоустройство угодий и т. д., а остальные 50% — всем прочим". Даже проценты те же в новом проекте остались 20+30 = 50 % из общей, равноправной массы.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/print ... 485&pp=100" onclick="window.open(this.href);return false;

Видимо, это Российская традиция ходить по граблям.

12 абзац в докладе, на официальном сайте, в открытом доступе.

https://prokuratura.karelia.ru/news/page_7639/" onclick="window.open(this.href);return false;

"При этом в целях оперативного приведения положений регионального законодательства в соответствие с федеральным, прокуратурой сбалансировано используется как механизм внесения актов прокурорского реагирования, так и право законодательной инициативы прокурора. Процедура разработки законопроектов и прохождения стадий его согласования до внесения в Законодательное Собрание республики иными субъектами законодательной инициативы порой занимает много времени. Внесенный же прокурором республики законопроект после рассмотрения отраслевым комитетом представительного органа сразу выносится для рассмотрения на сессию. Например, в мае прошлого года прокуратурой республики в связи с противоречием федеральному законодательству, наличием коррупциогенных факторов был опротестован Закон Республики Карелия "О порядке распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях". В целях пресечения нарушений закона до начала очередного сезона распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов прокуратурой были приняты меры, направленные на оперативное приведение оспоренного Закона в соответствие с федеральным законодательством. В порядке законодательной инициативы были внесены в Законодательное собрание необходимые поправки, в результате принятия которых уже в июле Закон был приведен в соответствие с федеральным законодательством".

Аватара пользователя
лось
Охотник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 21:57, Ср
Оружие: вроде где то было
Собака: двортерьер
Любимый вид охоты: ходовая с котом
Имя: Эдуард
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение лось » 30 мар 2018, 09:58, Пт

https://ptzgovorit.ru/shortread/polovin ... ki-v-shoke" onclick="window.open(this.href);return false;
хорошая статья :co_ol:

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение гордин » 30 мар 2018, 20:43, Пт

Действительно хорошая, но есть неточности - против жеребьевки прокуратура никогда не была, и по этому основанию, насколько мне известно, ничего не опротестовывала. Эти слухи про прокуратуру как раз распространяет автор обсуждаемого законопроекта.

7,62
Охотник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 18:59, Пт
Оружие: ???? 7,62/54, ???-78, ??-26.
Собака: ??? ???? ? ??????, ??? ????
Любимый вид охоты: ???
Имя: Макс
Откуда: ПТЗ

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение 7,62 » 30 мар 2018, 23:27, Пт

Жеребьевка, это взять все и поделить! Бред! Шансов получить лицензию будет больше у того, кто подаст больше заявок! И начнется, сечтра-охотник, мама-охотник, все сотрудники в компании - охотники и т.д. жеребьевка еще больший цирк, чем то, что происходит сейчас!
Вот объясните мне неразумному, где справедливость? Мы с друзьями пашем в лесу круглый год! Поля, солонцы, привады, зму, учеты, патрулирование, все и нам не так важен лось, хотя хочется. Как быть с медведем?
Поля надо сеять в июне, лицензии распределять в августе. Как быть? Поля надо сеять, надо не только для охоты. Я считаю, что прежде чем взять, надо что-то внести! Так вот, прежде чем стрельнуть в сторону медведя изволь выкормить их пару, хотябы!
Мы охотимся с собаками и в принципе могли бы не заморачиваться на привады и поля. Можем сделать охоту и без этого, нужен свежий след и все. Но, знаете ли, воспитание не позволяет!
Со мной многие не согласны, это лентяи и бездельники. Никто меня не переубедит.
Мы пашем круглый год, все время боремся с волками и в основном в УОП, так уж сложилось. И все наши труды уйдут в жеребьевку? Где справедливость? Равенство? Кто возместит затраты на подготовительные процедуры? Трактора, овес, дороги, вышки и т.п.?
Музчины пока все крикуны и борцы за "справедливость" не будут вкладывать в охот ресурсы столько, сколько хотят изъять ничего путнегов этой сфере не будет.
Не принимайте мой эмоциональный порыв лично на себя, а посмотрите на вопрос шире. И предложите, как его решить справедливо?
А придете примерно к тому же законопроекту, еще раз обращаю Ваше внимание, вопрос не в идее, идея хорошая, вопрос в правоприменении!

7,62
Охотник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 18:59, Пт
Оружие: ???? 7,62/54, ???-78, ??-26.
Собака: ??? ???? ? ??????, ??? ????
Любимый вид охоты: ???
Имя: Макс
Откуда: ПТЗ

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение 7,62 » 30 мар 2018, 23:37, Пт

Обратите внимание, что весь сыр-бор только вокруг лосей, никому не нужна почему-то другая охота? Я Вам больше скажу, многие так называемые охотники в лес и не ходят, кроме как в период лосинной охоты, а ходят они не на охоту, а за куском мяса, за реализацией амбиций, за проверкой оружия, за понтом, за чем угодно, но никак не за охотой.
Некоторые псевдоохотники в истерике носятся в конце сезона и с дрожащими губами, переживают, что у них горит лицензия, ПОМОГИТЕ! Что делать? Нам надо отстреляться!
И после этого они охотники... так, никчемная артель заготовителей. Бригады без собак, кто это охотники? Сброд, кучка чудаков (на букву М) с оружием.
И таких масса, к сожалению становиься таких все больше.

7,62
Охотник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 18:59, Пт
Оружие: ???? 7,62/54, ???-78, ??-26.
Собака: ??? ???? ? ??????, ??? ????
Любимый вид охоты: ???
Имя: Макс
Откуда: ПТЗ

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение 7,62 » 30 мар 2018, 23:41, Пт

Модератор, поправьте мою писанину) эмоции знаете ли:)

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение гордин » 30 мар 2018, 23:50, Пт

А вот видимо и первый "наделенный" из нового проекта. Уже в составленных списках "добровольных помощников", автоматом получающих лицензии на лося? А почему бы привилегированным не раздавать лицензии на рябчиков, раз все "псевдоохотники" радеют за лосей? А фамилию и имя слабо раскрыть? Проблемы какие-то с этим? Сейчас будут доказательства, что больше всех находящихся на форуме сделал для охотничьего хозяйства или ты проект прострелившего себе правую кисть в конце декабря 2017 государственного чиновника?

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение гордин » 30 мар 2018, 23:59, Пт

Вижу, что на форуме. Публично побеседуем?

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15921
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Tim » 31 мар 2018, 00:05, Сб

7,62 писал(а):Я, например, категорически против жеребьевки. Не честно получается, я на волчьей охоте убиваю время, силы, сумасшедшие просто деньги, а с моим везением лицензии по жеребьевке не видать.
И вопрос даже не в лосях. Медвежьи юумаги тоже распределять по жеребьевке? Очень здорово, подготовил овсные поля в июне! А жеребьевка в августе.
Все просто - покупаешь охотничье хозяйство и будешь царь-царем. А так кроме тебя - еще несколько тысяч желающих. Какое основание что именно Пупкину, а не Васечкину? Оба с лабазами и полями?
7,62 писал(а):Я Вам больше скажу, многие так называемые охотники в лес и не ходят, кроме как в период лосинной охоты, а ходят они не на охоту, а за куском мяса, за реализацией амбиций, за проверкой оружия, за понтом, за чем угодно, но никак не за охотой.
Т.е. есть стойкое желание определять - кто может называться охотником, а кто нет? В истории есть примеры, когда не только охотников делили. Некоторые идеологи, инвалидов предлагали умерщвлять, так как они по их мнению были не совсем людьми. А еще касты кое-где есть. Рабство тоже не до конца искоренено...
7,62 писал(а):Бригады без собак, кто это охотники? Сброд, кучка чудаков (на букву М) с оружием.
Ай-я-яй... Взял и вынес вердикт. Осудил множество людей. И после этого наверное еще хочешь, чтобы твою позицию услышали и приняли единственно верной. Бумаги передать Максиму, в реестр его включить под номером 1.

Волки

Если волчьей охотой занимаешься ради бумаги на лося, а не ради охоты - не трать время, силы и деньги.

Вот это:
"я на волчьей охоте убиваю время, силы, сумасшедшие просто деньги"
Твой личный выбор. Твое личное время. Твои личные деньги. А лоси в лесу в ОДУ - они государственные. Они общие. На этот ресурс имеют право все. Пока не принят закон с блатниками. Не ходи на охоту на волка - на то, что сэкономишь - купи себе бумагу на коммерческого лося \ медведя и будь доволен. Или не ной, что тебе за волка что-то и кто-то должен.

PS: Кроме всего прочего - на коллективных волчьих охотах - иногда 50 и 70 человек участвуют. Как лосевую бумагу делить? Или они, эти охотники, априори в заложниках? Время потратили, в охоте подсобили, и за счет этого лишились 50% разрешений на лимитированную охоту? Сами себе медвежью услугу оказали?

Только Жеребьевка. Все остальное - пусть Минприроды и Управление охоты друг на друга пальцем тыкают, мол "Это не я такой закон продвигал, это в другом кабинете кто-то выше так нарисовал" - Республика небольшая и дурная слава годами и поколениями висит за людьми.

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение гордин » 31 мар 2018, 00:14, Сб

"А лоси в лесу в ОДУ - они государственные. Они общие. На этот ресурс имеют право все. Пока не принят закон с блатниками."
Тим - абсолютно правовая позиция, соответствующая мнению Верховного Суда Республики Карелия( приведенному выше в ветке), прокурора РК (по крайней мере, в части публичных состоявшихся решений 2004, 2013 г.г. защитивших железной стеной права простых охотников, так же приведенных выше в ветке). Спасибо за активную гражданскую позицию и отстаивание интересов основной массы "непривилегированных" охотников - граждан Российской Федерации на их равноправие, закрепленное нормативно-правовыми актами Российской Федерации! 2 дня консультировался с членами нашей бригады о позициях по этой ситуации и высказываниях, думаю выражаю мнение порядка 10 охотников нашего региона, конечно не много, но думаю остальная масса бригад согласится.

7,62
Охотник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 18:59, Пт
Оружие: ???? 7,62/54, ???-78, ??-26.
Собака: ??? ???? ? ??????, ??? ????
Любимый вид охоты: ???
Имя: Макс
Откуда: ПТЗ

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение 7,62 » 31 мар 2018, 08:22, Сб

Зовут меня - Чехонин Максим, фио не скрываю.
Волками занимаюсь не из-за лосей 100%, по крайней мере не из-за лицензии на лося. Скорее из-за наших собак.
Мненеи об "охотниках" не поменяю!
Никто не ответит на вопрос как быть с медвежьей охотой в случае жеребьевки и как быть с ситуацией, когда возможность охотится прямопропорционально зависит от количества поданных заявок.
В полемику вступать не буду, ибо не вижу смысла тратить на это время. Позиция "Взять все и поделить" :co_ol: слишком твердо засела в сознании.

Аватара пользователя
Природолюб
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: Ижевское
Собака: Нет
Любимый вид охоты: По перу и на зайца
Имя: Виктор Иванович

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Природолюб » 31 мар 2018, 08:56, Сб

7,62 писал(а):Жеребьевка, это взять все и поделить! Бред!
Со мной многие не согласны, А придете примерно к тому же законопроекту, еще раз обращаю Ваше внимание, вопрос не в идее, идея хорошая, вопрос в правоприменении!
Я с Вами согласен полностью. Принцип простой- кто работает,тот охотится. Госинспекторов на район один,два, а биотехнию там то же никто не отменял.

Аватара пользователя
петр
Матерый охотник
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 15:27, Ср
Оружие: имеется
Собака: лре
Любимый вид охоты: по боровой
Имя: Пётр
Откуда: Карелия

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение петр » 31 мар 2018, 09:28, Сб

Только жеребьёвка, остальное от"лукавого". Категории льготников определены законодательством РФ, а произвольные дополнения и толкование от МПР не к месту. Явно просматривается коррупционная составляющая,как у чиновников от МПР так и на уроне инспекторов на местах.

ALEKC
Матерый охотник
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 17:22, Вт
Оружие: fausti stefano; cako 85 black bear(308k)
Любимый вид охоты: прогулки по лесу
Имя: Александр
Откуда: Костомукша, Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение ALEKC » 31 мар 2018, 10:26, Сб

Всем добра.
Я , конечно не эксперт :nez-nayu: в области дележа лицензий (((los((( , но имею сказать следующее.
Все кто на страницах форума ссылается на закон, почему-то не хотят видеть один момент. Нам всем по закону, за соблюдение которого мы все ратуем, определен порядок распределения лицензий. Ну так "берите и пользуйтесь". Так нет, многим этот закон не нравиться, хочется другого. Ну так организуйтесь в конце-то концов, соберите инициативную группу, и выдайте "на-гора" проект, который будет "хорошим".
По поводу заготовителей лосятины, в основных моментах согласен с предыдущими постами.
Поощрять нужно, но делать это открыто, обсуждаемо в охот обществе, и не за 1 день до начала распределения квот, а месяца за полтора.
И не 50% от квот, а адресно. При этом не прячась за нормы о неразглашении личных данных, как это происходит сейчас.
Должна быть предоставлена вся информация заранее и в открытом доступном виде: кому, сколько и за какие заслуги. А не так как предлагается сейчас: по непонятному списку, с возможностью включения в него непонятных и сомнительных (в отношении к охотдеятельности) личностей.

DOOM2014
Охотник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:25, Сб
Оружие: ИЖ-58МА,ТОЗ-34,ИЖ-18-28кал
Собака: зсл
Любимый вид охоты: на всё
Имя: евгений
Откуда: п.Чална

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение DOOM2014 » 31 мар 2018, 10:30, Сб

Ага, знаю я многих "работающих" которые путевки по блату получают, при этом за всю зиму не разу в лес не съездят, холодно. А как распределение громче всех орут какие они почётные члены. Кстати у них тоже есть собаки. Я за жеребьёвку.

Ответить

Вернуться в «Юриспруденция»