Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.

[Nalim]

Сей год задекларировано, что без РОХи нельзя, правда непонятно на каком этапе отсеивают. Раньше можно было только по охотбилету.

Я тоже был обеспокоен этим вопросом 19 августа

Я всё думал, как это Минэко безболезненно для себя, согласилось на жеребьёвку ? И вот моё ИМХО: в этом году, в распределении участвую все, кто с оружием, но на портале не указать данные РОХи. Поэтому, выигравшие бумагу, но без оружия, остаются с носом, а их разрешение уходит нужным людям. Интересно, будут ли лишние номера вытягивать для таких случаев?

[евгений bmb-x5]

Ещё один "просвет",Налим верно подметил. Раньше он об этом писал,да я забыл поддержать. В законе нет деления,с оружием ты или нет. Гос.билет есть - ты охотник. А в данной лотерее все равны,все пёстрые...

[евгений bmb-x5]

Если пристально посмотреть на процесс распределения,то начинать надо с отчётности по всем пунктам распределения. И картина будет ясна.

[гордин]

Ещё один "просвет",Налим верно подметил. Раньше он об этом писал,да я забыл поддержать. В законе нет деления,с оружием ты или нет. Гос.билет есть - ты охотник. А в данной лотерее все равны,все пёстрые...

Тут тоже как-то двояко все в законе "Об охоте":

Статья 20. Охотник

1. Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
2. К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора.
3. Охотник и указанный в части 2 настоящей статьи, приравненный к нему работник (далее - охотник), за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, должны иметь:
1) охотничий билет;
2) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, выданное в порядке, предусмотренном Федеральным законом "Об оружии", за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию.
4. Требования, предусмотренные пунктом 1 части 3 настоящей статьи, не распространяются на иностранных граждан, временно пребывающих в Российской Федерации и заключивших договоры об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.

С одной стороны ч.1 - если сведения о тебе в реестре, то ты уже охотник и точка.
С другой стороны ч. 3 - если ты охотник, то у тебя должно быть разрешение на оружие (за исключением тех охот, которые могут производиться без оружия (наверное, к ним относится капканный промысел, но охота на копытных и медведя к ним точно не относится, тут добыча только с оружием). Наверное в соотвествии с этой нормой и были требования о резрешениях на оружие, непонятно только почему заранее такую графу при подаче не ввели. Не успели? Забыли?
С третьей стороны: п. 5 ч. 1 того же закона - охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

Вроде, кроме добычи, для всех, кто осуществляет остальные стадии, если это все не одно и тоже лицо, оружие и не надо, но что бы они из этого перечня ни делали - они все фактически по этой норме закона осуществляют охоту на лося (и с точки зрения законодателя ничем не отличаются от охотника отстрелявшего лося), то есть являются охотниками на лося, а значит в соответствии со странно сочетающейся с этой нормой частью 3 ст. 20 должны иметь помимо охотничьего билета и разрешение на оружие, влючая возможно постороннего водилу, который будет перевозить мясо. Посторонним он, кстати, в данном случае, вообще быть не может, у него, помимо документов на провоз мяса, должны быть при себе и охотничий билет, и разрешение на оружие (даже если оружия с собой нет) иначе получается, что он с нарушением закона (читай незаконно) осуществляет охоту - деятельность связанную с транспортировкой охотничьих ресурсов (п. 5 ч. 1).

[евгений bmb-x5]

Транспортировать можно с одним корешки от лицензии. Но это уже отклонение от темы.

[Dimprib]

2) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, выданное в порядке, предусмотренном Федеральным законом "Об оружии", за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию.

Здесь тоже не понятно. Должен иметь разрешение при осуществлении охоты с оружием или просто иметь? Т. е. получил человек охотничий билет и должен галопом бежать в магазин оружие покупать? Иначе, он вроде уже охотник, разрешение иметь должен, а не имеет - нарушение закона "Об охоте" - штраф?
И еще: законодательно запрещено добывать медведя, лося, кабана, скажем кухонным ножом, дубиной, камнем?

[altermann]

А то, что капсулы с номерами соискателей РАЗНОГО ЦВЕТА никого не смутило?

Это чтобы не перепутать

[Andrey]

Сей год задекларировано, что без РОХи нельзя, правда непонятно на каком этапе отсеивают. Раньше можно было только по охотбилету.

Без РОХи отказ. Проверяют при выдаче.
Касательно этапа подачи, в 379 приказе Минприроды РФ от 20.08.2014 г указан только охотбилет, поэтому не вправе требовать РОХу.

Ну, в теории, должны отсеять при выдаче , только, думаю, первый из списка не получивших, при таком сценарии , вряд ли увидит бумагу - проверить то невозможно. Короче ещё одна лазейка для коррупции.

А для чего Илья видеозапись тогда организовывал?
Протокол же есть, все проверить можно!
Саш, и ты реально думаешь что девушкам, которые просто выписывают разрешения, оно нужно на добычу лося?

[гордин]

2) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, выданное в порядке, предусмотренном Федеральным законом "Об оружии", за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию.

Здесь тоже не понятно. Должен иметь разрешение при осуществлении охоты с оружием или просто иметь? Т. е. получил человек охотничий билет и должен галопом бежать в магазин оружие покупать? Иначе, он вроде уже охотник, разрешение иметь должен, а не имеет - нарушение закона "Об охоте" - штраф?
И еще: законодательно запрещено добывать медведя, лося, кабана, скажем кухонным ножом, дубиной, камнем?

По первому абзацу. Если следовать логике Закона "Об охоте" безусловно охотник, но охотиться (и получать разрешения на охоту соответственно) имеет право только на те виды, на которые разрешена охота без оружия.
По второму. Медведя, лося, кабана можно добывать только с огнестрельным оружиеим (не помню, может где-то есть исключение для холодного метательного, зарегистрировоанного в установленном порядке, но кажется нет). Естественно нож, дубина, камень огнестрельным оружием не являются. Кухонные, разделочные ножи и обычные топоры с точки зрения закона "Об оружии" вообще оружием не явюляются, а называются, кажется, предметами хозяйственно-бытового назначения.

[гордин]

Уточню, что в соотвествии с п. 62.14 Правил охоты (Российских) с применением охотничьего метательного оружия запрещается охотиться только на коллективных охотах в общедоступных охотничьих угодьях.

[евгений bmb-x5]

Лет 8 назад,при встрече с уникальным художником анималистом Вадимом Горбатовым,обсуждая его работы,зашла речь о сохранившихся старинных методов добычи крупных и опасных животных России. И вот он мне рассказал про одного пожилого охотника из глухой Архангельской тайги который,на тот момент,еще охотился с лайками на медведя с пальмой(широкий,длиной около 35см. металлический нож на шесте). Какой район области я не уточнял,думаю он бы и не сказал. На основе таких образов охоты у Горбатова есть картина. Широка Россия Матушка....

[voronin-ptz]

К самому процесу жеребьевки у меня вопросов не возникло. А вот к попалам есть, потому как чей-то попалам больше и жирнее. Я к тому, что как-то странно помошникам один взрослый лось достался. Ну и в списке охотников в беломорском районе в категории до года номер 0005051 два раза фигурирует. Может опечатка конечно, правда фортуна обошла этот билет.

Думаю, что нарушений закона тут не было, поскольку в Карельском законе написано, что 50 % от общего количества разрешений по Карелии, а не по 50 % в каждом районе. Поэтому в каком-то районе меньше 50%, в каком-то больше. Сомнения в справедливости со стороны обычных участников, а не помощников и волчатников, тут могут быть к формулировке нормативного акта, а не к порядку его исполнения. Хотя изменения в этой части неплохо было бы внести, поскольку, например, с Суоярвским районом получилась ситуация, когда на лося до года разыгрывалось одно разрешение и было 155 претендентов и два на гону и было 88 претендентов. Понятно, что шанс получить разрешение просто мизерный. Но, для таких изменений (именно по 50% в каждом районе) нужно, что бы с такой законодательной инициативой кто-то выступил в Законодательном Собрании Карелии и что бы его поддержало больше 50% голосующих депутатов, как это был с поправками о помощниках, волчатниках и жеребьевке.

Я к тому что какую купюру вы бы взяли 5000р. или 50р.? То и то денежка.

[Александр Ш]

Сей год задекларировано, что без РОХи нельзя, правда непонятно на каком этапе отсеивают. Раньше можно было только по охотбилету.

Без РОХи отказ. Проверяют при выдаче.
Касательно этапа подачи, в 379 приказе Минприроды РФ от 20.08.2014 г указан только охотбилет, поэтому не вправе требовать РОХу.

Ну, в теории, должны отсеять при выдаче , только, думаю, первый из списка не получивших, при таком сценарии , вряд ли увидит бумагу - проверить то невозможно. Короче ещё одна лазейка для коррупции.

А для чего Илья видеозапись тогда организовывал?
Протокол же есть, все проверить можно!
Саш, и ты реально думаешь что девушкам, которые просто выписывают разрешения, оно нужно на добычу лося?

А при чем тут девушки? И как это проверишь- есть возможность по номеру охотбилета узнать про наличие РОХи у его обладателя?

[евгений bmb-x5]

Правильно мыслите. Я знаю минимум двух дам которые регулярно получают лося и медведя на северные районы. Бизнес и ничего личного.

[Andrey]

А при чем тут девушки? И как это проверишь- есть возможность по номеру охотбилета узнать про наличие РОХи у его обладателя?

В смысле причем? Я про работников 130 кабинета, они же выписывают разрешения согласно результатов жеребьевки.
По второму вопросу не понял. Наличие РОХи проверяется по запросу в МВД и занимает несколько дней. Именно по этому имеет место быть подачи 18 числа, дабы не было возможности проверить и отсеять. Но при получении проверяется обязательно лично и если нет - отказ.

Это к тому, что сами создаем ажиотаж, на 245 разрешений более 5000 заявлений. Колоссальная нагрузка на МПР и единицы счастливчиков...
ИМХО законодательно утвердить подавать заявления только от бригады свыше 10 чел.