Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
- Александр Ш
- Охотовед
- Сообщения: 3795
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
- Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
- Собака: сейчас нет
- Любимый вид охоты: на носорогов
- Откуда: Петрозаводск
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
Владимир, Вы после данного мероприятия стали адвокатом дья.. МПРа?))) Именно 50 % от общей квоты на район(например Сегежский и Беломорский) взято на волкопомов(причем округлено в большую сторону-как же иначе-прописано же!)НО, повторюсь, все 50 % выбраны из квоты на лося взрослого!
One shot, one kill, no luck, just skill.
- Александр Ш
- Охотовед
- Сообщения: 3795
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
- Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
- Собака: сейчас нет
- Любимый вид охоты: на носорогов
- Откуда: Петрозаводск
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
Кстати: Ст.4 приведенного Вами закона:
"2. Разрешения на добычу лося в соответствии с лимитом и квотами добычи распределяются между физическими лицами по общедоступным охотничьим угодьям в соотношении:" и далее по тексту--
В соответствии с лимитом( подразумевается "не более") и квотами( а квоты как раз на каждый район свои)!
"2. Разрешения на добычу лося в соответствии с лимитом и квотами добычи распределяются между физическими лицами по общедоступным охотничьим угодьям в соотношении:" и далее по тексту--
В соответствии с лимитом( подразумевается "не более") и квотами( а квоты как раз на каждый район свои)!
One shot, one kill, no luck, just skill.
- Александр Ш
- Охотовед
- Сообщения: 3795
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
- Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
- Собака: сейчас нет
- Любимый вид охоты: на носорогов
- Откуда: Петрозаводск
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
А есть еще ФЗ( который главнее?):
"В соответствии со статьей 24 Федерального закона «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» № 209 –ФЗ от 24.07.2009 года лимит добычи охотничьих ресурсов утверждается для каждого субъекта Российской Федерации высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в срок не позднее 1 августа текущего года на период до 1 августа следующего года (часть 3). По согласованию с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти утверждается лимит добычи кабарги, дикого северного оленя, благородного оленя, косулей, лося, овцебыка, серны, сибирского горного козла, тура, снежного барана, рыси, соболя (часть 4). Лимит добычи охотничьих ресурсов исчисляется на основе нормативов допустимого изъятия охотничьих ресурсов (часть 6). В документе об утверждении лимита добычи охотничьих ресурсов указываются объем изъятия в отношении каждого вида охотничьих ресурсов, при необходимости их пол и возраст, а также квота добычи охотничьих ресурсов для каждого охотничьего угодья (часть 7)"
Обращаем внимание на п.: " в отношении каждого вида охотничьих ресурсов, при необходимости их пол и возраст, а также квота добычи охотничьих ресурсов для каждого охотничьего угодья"
Я трактую это так: на каждый район есть квота в соответствии с половозрелостью ресурса (взрослый и до года) и видом охоты(гонный) и каждая квота из перечисленных должна распределяться на волкопомов из расчета им 50 % от каждой квоты и простым смертным 50% от КАЖДОЙ квоты-все остальное-самодеятельность МПР
"В соответствии со статьей 24 Федерального закона «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» № 209 –ФЗ от 24.07.2009 года лимит добычи охотничьих ресурсов утверждается для каждого субъекта Российской Федерации высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в срок не позднее 1 августа текущего года на период до 1 августа следующего года (часть 3). По согласованию с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти утверждается лимит добычи кабарги, дикого северного оленя, благородного оленя, косулей, лося, овцебыка, серны, сибирского горного козла, тура, снежного барана, рыси, соболя (часть 4). Лимит добычи охотничьих ресурсов исчисляется на основе нормативов допустимого изъятия охотничьих ресурсов (часть 6). В документе об утверждении лимита добычи охотничьих ресурсов указываются объем изъятия в отношении каждого вида охотничьих ресурсов, при необходимости их пол и возраст, а также квота добычи охотничьих ресурсов для каждого охотничьего угодья (часть 7)"
Обращаем внимание на п.: " в отношении каждого вида охотничьих ресурсов, при необходимости их пол и возраст, а также квота добычи охотничьих ресурсов для каждого охотничьего угодья"
Я трактую это так: на каждый район есть квота в соответствии с половозрелостью ресурса (взрослый и до года) и видом охоты(гонный) и каждая квота из перечисленных должна распределяться на волкопомов из расчета им 50 % от каждой квоты и простым смертным 50% от КАЖДОЙ квоты-все остальное-самодеятельность МПР
One shot, one kill, no luck, just skill.
- гордин
- Егерь
- Сообщения: 1604
- Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
- Оружие: много
- Собака: ЗСЛ, РОС
- Любимый вид охоты: все
- Имя: Владимир
- Откуда: Петрозаводск
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
В министерском положении тоже ничего не нашел про "50 % в районе". Сошлитесь, если можно, на документ из-за которого Вы так считаете.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Александр Ш
- Охотовед
- Сообщения: 3795
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
- Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
- Собака: сейчас нет
- Любимый вид охоты: на носорогов
- Откуда: Петрозаводск
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
Да что ж такое...
Я ссылаюсь на закон РК 1591 где русским по белому написано про распределение в соответствии с лимитом и квотами ( а квоты как мы помним на каждый район свои) и там же 30 процентов волчатникам и 20 процентов помощникам-итого 50 процентов
Так же я ссылаюсь на факты жеребьевки-
Сегежа-общее количество 27 лицензий(по всем квотам) Отдали волкопомам 14(только из квоты на лося взрослого в которой было 17 лицензий)
Беломорск-та же картина
По другим районам-думаю не отличается(за исключением, возможно, Лоух и Калевалы-там почти половина всех выданных в Карелии простым смертным бумаг , т.е. слишком большие квоты-не набрать даже с аппетитами МПР столько волкопомов.
Я ссылаюсь на закон РК 1591 где русским по белому написано про распределение в соответствии с лимитом и квотами ( а квоты как мы помним на каждый район свои) и там же 30 процентов волчатникам и 20 процентов помощникам-итого 50 процентов
Так же я ссылаюсь на факты жеребьевки-
Сегежа-общее количество 27 лицензий(по всем квотам) Отдали волкопомам 14(только из квоты на лося взрослого в которой было 17 лицензий)
Беломорск-та же картина
По другим районам-думаю не отличается(за исключением, возможно, Лоух и Калевалы-там почти половина всех выданных в Карелии простым смертным бумаг , т.е. слишком большие квоты-не набрать даже с аппетитами МПР столько волкопомов.
One shot, one kill, no luck, just skill.
- Александр Ш
- Охотовед
- Сообщения: 3795
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
- Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
- Собака: сейчас нет
- Любимый вид охоты: на носорогов
- Откуда: Петрозаводск
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
И уберите пж из голосовалки( это к модераторам) выделение варианта " дадут не всем, но будет честно"-по мне так насмешка какая то!
One shot, one kill, no luck, just skill.
- гордин
- Егерь
- Сообщения: 1604
- Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
- Оружие: много
- Собака: ЗСЛ, РОС
- Любимый вид охоты: все
- Имя: Владимир
- Откуда: Петрозаводск
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
Логику Вашу понял: "Разрешения на добычу лося в соответствии с лимитом и квотами добычи распределяются ...1. 30 процентов разрешений распределяется между физическими лицами, добывшими ... одного и более волков, 2. 20 процентов разрешений распределяется между физическими лицами, включенными уполномоченным органом в реестр общественных помощников государственных инспекторов охотничьего надзора".
Я вот почему выше и писал, что не плохо бы поменять формулировку в законе, и уточнить ее понимание, поскольку она достаточно неоднозначна и оставляет возможность трактовать ее по разному.
Указанную формулировку можно понимать, как ее понимаете Вы (20 и 30 % от квот помощникам и волчатникам, то есть Вы считаете, что есть жесткая привязка, хотя дословно такой формулировки в законе нет) и то, что законодатель указал, что общее количество выданных разрешений не должно превышать лимиты и квоты и никак, ни отдельно, ни вместе жестко и однозначно не привязал 20 и 30 % ни к лимитам, ни к квотам (если бы хотел жестко указать привязку к лимитам и (или) квотам указал бы сколько процентов и от чего, как это делается во многих других документах).
Другими словами в законе нигде русским по белому не написано "20% от лимитов и (или) квот" и "30 % от лимитов и (или) квот", а существующая формулировка об этом однозначно, к сожалению, не говорит, хотя, как один из вариантов толкования, ее вполне можно понимать и так.
Я вот почему выше и писал, что не плохо бы поменять формулировку в законе, и уточнить ее понимание, поскольку она достаточно неоднозначна и оставляет возможность трактовать ее по разному.
Указанную формулировку можно понимать, как ее понимаете Вы (20 и 30 % от квот помощникам и волчатникам, то есть Вы считаете, что есть жесткая привязка, хотя дословно такой формулировки в законе нет) и то, что законодатель указал, что общее количество выданных разрешений не должно превышать лимиты и квоты и никак, ни отдельно, ни вместе жестко и однозначно не привязал 20 и 30 % ни к лимитам, ни к квотам (если бы хотел жестко указать привязку к лимитам и (или) квотам указал бы сколько процентов и от чего, как это делается во многих других документах).
Другими словами в законе нигде русским по белому не написано "20% от лимитов и (или) квот" и "30 % от лимитов и (или) квот", а существующая формулировка об этом однозначно, к сожалению, не говорит, хотя, как один из вариантов толкования, ее вполне можно понимать и так.
- Александр Ш
- Охотовед
- Сообщения: 3795
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
- Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
- Собака: сейчас нет
- Любимый вид охоты: на носорогов
- Откуда: Петрозаводск
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
Владимир, снова не уловили суть! Бог с ней с привязкой по 50-ти процентам(кстати не исключается вариант когда волкопомы получат 66 или даже 100 процентов от квоты-это когда на район дают 3 или 1 бумагу соответственно-это к вопросу жесткой привязки))
Основная суть МПРовского мохуляра-это трактовка квот по разным видам ресурсов. Волкопомы выбирая вроде бы 50 %(плюс-минус) выбирают весь ресурс лося взрослого, т.е. наиболее желанный для всех охотников. Следовательно простой охотник как всегда остается с жалкими шансами на "объедки" от якобы справедливого распределения от вроде бы неплохой выделенной квоты.
Основная суть МПРовского мохуляра-это трактовка квот по разным видам ресурсов. Волкопомы выбирая вроде бы 50 %(плюс-минус) выбирают весь ресурс лося взрослого, т.е. наиболее желанный для всех охотников. Следовательно простой охотник как всегда остается с жалкими шансами на "объедки" от якобы справедливого распределения от вроде бы неплохой выделенной квоты.
One shot, one kill, no luck, just skill.
- Александр Ш
- Охотовед
- Сообщения: 3795
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
- Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
- Собака: сейчас нет
- Любимый вид охоты: на носорогов
- Откуда: Петрозаводск
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
Кстати, заметили, что в этом году в полтора раза больше заявлений чем в прошлом? Все просто- знаю некоторые бригады из 5-6 традиционно охотившихся на лося, которые собрали по 25 заявлений от традиционно не охотившихся на лося родственников и знакомых( те кто по птице, по зайцу и т.п.) А как по другому увеличить шанс получения заветной бумаги?
One shot, one kill, no luck, just skill.
-
- Общественный Егерь
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:22, Чт
- Оружие: Т34,Север и еще немного
- Собака: Была в детстве
- Любимый вид охоты: Пешком
- Имя: Иваныч
- Откуда: PTZ
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
В предыдущие годы и жены, дети, не имеющие оружия в очередь вставали( чтобы на бригаду больше одной бумаги было).Александр Ш писал(а): ↑23 авг 2022, 13:46, Втпо 25 заявлений от традиционно не охотившихся на лося родственников и знакомых( те кто по птице, по зайцу и т.п.) А как по другому увеличить шанс получения заветной бумаги?
- Александр Ш
- Охотовед
- Сообщения: 3795
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
- Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
- Собака: сейчас нет
- Любимый вид охоты: на носорогов
- Откуда: Петрозаводск
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
Сей год задекларировано, что без РОХи нельзя, правда непонятно на каком этапе отсеивают. Раньше можно было только по охотбилету.
One shot, one kill, no luck, just skill.
-
- Общественный Егерь
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:22, Чт
- Оружие: Т34,Север и еще немного
- Собака: Была в детстве
- Любимый вид охоты: Пешком
- Имя: Иваныч
- Откуда: PTZ
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
А интересно, отсеивали или нет?
- Александр Ш
- Охотовед
- Сообщения: 3795
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
- Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
- Собака: сейчас нет
- Любимый вид охоты: на носорогов
- Откуда: Петрозаводск
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
Ну, в теории, должны отсеять при выдаче , только, думаю, первый из списка не получивших, при таком сценарии , вряд ли увидит бумагу - проверить то невозможно. Короче ещё одна лазейка для коррупции.
One shot, one kill, no luck, just skill.
-
- Охотник
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 27 дек 2017, 08:37, Ср
- Оружие: 12калибр
- Собака: была
- Любимый вид охоты: на птичков
- Имя: хек
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
Александр Ш разгадал первую хитрость данного "спорт лото". Ждем продолжения прозрения.
- Александр Ш
- Охотовед
- Сообщения: 3795
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
- Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
- Собака: сейчас нет
- Любимый вид охоты: на носорогов
- Откуда: Петрозаводск
Re: Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.
О самопровозглашенный мудрец евгений бмв-х5! Открой нам все тайны чиновничьего произвола! Укажи лучем знаний на верный путь!
One shot, one kill, no luck, just skill.