Храни правильно
Приходят вопросы, связанные с проверкой условий хранения оружия. Из них становится понятно, что и сами владельцы оружия не вполне представляют себе, что это за процедура и зачем она нужна, но более печально то, что увеличивается количество спорных моментов со стороны полиции.
Сейчас трудно сказать, что происходит, тревожно выглядит информация, пришедшая из Тверской области. Местное МВД отчиталось о проверке 2370 владельцев оружия, при этом выявлено 447 нарушений и изъято 669 единиц оружия. Цифры огромные. Со своей стороны редакция предпринимает шаги, чтобы выяснить, что происходит, но было бы интересно получить информацию из первых рук, поэтому если вы попали в аналогичную ситуацию, напишите, будем анализировать и разбираться.
Но вернемся к основной теме: итак, кто может проверять условия хранения? Собственно, только инспектор разрешительного отдела и участковый. Если пришел кто-то другой, это серьезный повод позвонить в полицию. Инспектора ЛРРО крайне редко проверяют сами, это скорее исключение, чем правило.
Придя на проверку, участковый должен иметь при себе удостоверение и Предписание (приложение 54 к Приказу 288). Предписание должно быть заполнено, иметь подпись и печать. На практике такое бывает редко, участковый просто приходит. В таком случае его законно можно не пускать.
Как выглядит визит участкового? Звонок по телефону: «Здравствуйте, я участковый Иванов, мне нужно проверить условия хранения оружия. Когда вам будет удобно?» Вы договариваетесь о времени и проводите проверку.
«Альтернативный» участковый приходит с утра, когда вы собираетесь на работу, или вечером, следом за вами, без предписания, и начинает с «наезда» — вариантов много, большая часть незаконных: «сейф неправильный», «сейф не прикручен», «оружие не в сейфе»… Например, оружие самообороны у вас на поясе в кобуре, вариантов может быть много. Что делать?
Участковый не хочет показывать удостоверение — звоните в дежурную часть, вызывайте наряд. Скорее всего, это не участковый. У нас дома лежит оружие, поэтому открывать дверь незнакомому человеку, пусть даже в форме, не вполне разумно.
Удостоверение есть, но нет предписания — можете впускать или нет, на ваше усмотрение. Плохо, что участковый будет думать, что вы не разбираетесь в вопросе, хорошо — действия участкового можно будет обжаловать.
Есть и удостоверение, и предписание — пускать надо, при возникновении препирательства может быть составлен протокол по п. 19.3, перспективы его туманны, но при вашем пассивном поведении, неявке в суд будут проблемы.
Помним, что не пускать участкового — это плохая политика, вам этот акт осмотра нужен не меньше, а может, и больше, чем ему, но лучше, чтобы все было по букве закона.
Итак, участковый зашел, обратим внимание, что в законе не предусмотрены помощники, если он пришел не один и настаивает, что смотреть будут оба, пусть пишет это в предписании, а затем в акт осмотра, иначе — никак. Вообще это плохой знак, если участковый пришел с «группой поддержки».
Владелец оружия обязан показать место хранения оружия, предоставить разрешение на оружия и дать возможность сверить номера оружия и разрешений. Но лазить в других местах участковый не может. Если все же на вас составили протокол, не признавайте вину, напишите, с чем не согласны и какие нарушение допустил сотрудник полиции.
Александр Кудряшов 15 февраля 2016
Хранение оружия.
- ORA
- Карельско-московский модератор форума
- Сообщения: 23527
- Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
- Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
- Собака: Была.
- Любимый вид охоты: На лося.
- Имя: Рома
- Откуда: Москва
Хранение оружия.
Статья:
-
- Друг охотника
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 05 сен 2015, 06:45, Сб
- Оружие: stoiger 2000
- Собака: пока не завел.
- Любимый вид охоты: разная, в основном боровая, на утку, гуся
Re: Хранение оружия.
Спасибо! Лишний раз ликбез очень даже полезен!
- Tallervo
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 10684
- Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
- Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
- Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
- Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
- Имя: СлавСаныч
- Откуда: Петрозаводск
- Контактная информация:
Re: Хранение оружия.
Без предварительного звонка меня никогда не бывает дома, так уж получается... А открывать дверь участковому в моё отсутствие домочадцы не обязаны, и никакой п. 19.3 здесь неприменим.
Да, ещё. Участковый обязан проверять УСЛОВИЯ хранения оружия. Т.е. наличие сейфа и т.п. Нигде не сказано, что на момент проверки оружие должно находиться в сейфе. Вы на этот момент можете его чистить. Согласитесь нальзя этого сделать сидя в сейфе.
Кроме всего прочего вы можете просто разложить его и любоваться им! Это Ваша частная собственность. Разумеется с соблюденим условий недопущения доступа к нему посторонних лиц. И естественно потом Вы всё уберёте в сейф.
Да, ещё. Участковый обязан проверять УСЛОВИЯ хранения оружия. Т.е. наличие сейфа и т.п. Нигде не сказано, что на момент проверки оружие должно находиться в сейфе. Вы на этот момент можете его чистить. Согласитесь нальзя этого сделать сидя в сейфе.
Кроме всего прочего вы можете просто разложить его и любоваться им! Это Ваша частная собственность. Разумеется с соблюденим условий недопущения доступа к нему посторонних лиц. И естественно потом Вы всё уберёте в сейф.
- вовчик
- Матерый охотник
- Сообщения: 527
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 10:44, Пн
- Оружие: подводное-пневматическое,Hatsan.
- Собака: под водой след не берут
- Любимый вид охоты: вся
- Имя: Вовчик
- Откуда: петрозаводск
Re: Хранение оружия.
Полностью поддерживаю.Где-то уже обсуждалось что можешь хоть спать с ним,ведь за оружие несёшь ответственность только ты.Tallervo писал(а): Нигде не сказано, что на момент проверки оружие должно находиться в сейфе. Вы на этот момент можете его чистить. Согласитесь нальзя этого сделать сидя в сейфе.
А так :co_ol: ,интересная статейка.
Пусть судьба не справедлива, но жизнь – игра, играй красиво.
- SERGIO
- Начинающий охотник
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 23 апр 2013, 14:29, Вт
- Оружие: кал. 12; 7,62; 5,6 мм.
- Собака: пока не завел
- Любимый вид охоты: интересуюсь всем
- Имя: Сергей
Re: Хранение оружия.
Мое ИМХО. Статья хорошая, но не совсем "грамотная". Приказ МВД №288 претерпел массу изменений, приложение 54 исключено из него и не действует. Слепо действовать, как пишут в прессе, я бы не стал, на это даже автор заостряет внимание "Помним, что не пускать участкового — это плохая политика, вам этот акт осмотра нужен не меньше, а может, и больше, чем ему, но лучше, чтобы все было по букве закона".
От себя - чтобы не думать, что Вас хотят незаконно наказать, просто нужно уделить немного времени на изучение своих прав и обязанностей, и хоть немного прав сотрудника полиции по контролю за оборотом оружия, тогда большинство конфликтных ситуаций с представителями закона будут исключены и Вы будете спать спокойно зная что у Вас все правильно.
Кстати, проверку условий хранения оружия могут проводить не только участковые и инспектора ЛРР. Любой сотрудник полиции имеющий специальное звание которому начальник поручит данное действие, имеет право на проверку, при наличии удостоверения и предписания дающего право на проверку условий хранения оружия.
От себя - чтобы не думать, что Вас хотят незаконно наказать, просто нужно уделить немного времени на изучение своих прав и обязанностей, и хоть немного прав сотрудника полиции по контролю за оборотом оружия, тогда большинство конфликтных ситуаций с представителями закона будут исключены и Вы будете спать спокойно зная что у Вас все правильно.
Кстати, проверку условий хранения оружия могут проводить не только участковые и инспектора ЛРР. Любой сотрудник полиции имеющий специальное звание которому начальник поручит данное действие, имеет право на проверку, при наличии удостоверения и предписания дающего право на проверку условий хранения оружия.
Берегите родину — отдыхайте за границей.
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14408
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Хранение оружия.
SERGIO, на какие документы нужно обратить внимание?
- SERGIO
- Начинающий охотник
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 23 апр 2013, 14:29, Вт
- Оружие: кал. 12; 7,62; 5,6 мм.
- Собака: пока не завел
- Любимый вид охоты: интересуюсь всем
- Имя: Сергей
Re: Хранение оружия.
Борис, уточни вопрос, о каких документах идет речь?
У сотрудника полиции - удостоверение и предписание.
У владельца - личный паспорт, разрешение либо лицензия на оружие.
Если НПА, то основные - ФЗ "Об оружии", Постановление Правительства № 814 (Правила оборота оружия), и приказы МВД РФ № 288, 646 (по контролю за оборотом оружия). Согласен, что читать столько сколько там написано и как написано очень сложно, много чего что не относится к гражданам, нужно выборочно что касается оборота гражданского оружия для граждан.
У сотрудника полиции - удостоверение и предписание.
У владельца - личный паспорт, разрешение либо лицензия на оружие.
Если НПА, то основные - ФЗ "Об оружии", Постановление Правительства № 814 (Правила оборота оружия), и приказы МВД РФ № 288, 646 (по контролю за оборотом оружия). Согласен, что читать столько сколько там написано и как написано очень сложно, много чего что не относится к гражданам, нужно выборочно что касается оборота гражданского оружия для граждан.
Берегите родину — отдыхайте за границей.
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14408
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Хранение оружия.
Сергей, спасибо. В принципе, в вопросе я увидел ответ. А есть под руками тексты приказов МВД РФ № 288 и 646?SERGIO писал(а):Если НПА, то основные - ФЗ "Об оружии", Постановление Правительства № 814 (Правила оборота оружия), и приказы МВД РФ № 288, 646 (по контролю за оборотом оружия).
- Tallervo
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 10684
- Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
- Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
- Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
- Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
- Имя: СлавСаныч
- Откуда: Петрозаводск
- Контактная информация:
Re: Хранение оружия.
SERGIO
Обязаны ли сотрудники заранее оговорить дату и время проверки условий хранения? Ведь владелец может быть в отъезде, командировке и пр.
Слышал были случаи, когда легковерные жёны, в отсутствие владельца, впускали проверку в квартиру и даже показывали сейф, а потом владельца за это наказывали.
Обязаны ли сотрудники заранее оговорить дату и время проверки условий хранения? Ведь владелец может быть в отъезде, командировке и пр.
Слышал были случаи, когда легковерные жёны, в отсутствие владельца, впускали проверку в квартиру и даже показывали сейф, а потом владельца за это наказывали.
- dimka-k
- Матерый охотник
- Сообщения: 994
- Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 00:38, Вт
- Оружие: ТОЗ БМ-16, 1964г.
- Собака: *
- Любимый вид охоты: рябчик на пищик
- Имя: Дима
- Откуда: Минск-Петрозаводск
Re: Хранение оружия.
А можно поподробней, в чем именно было нарушение?Tallervo писал(а):Слышал были случаи, когда легковерные жёны, в отсутствие владельца, впускали проверку в квартиру и даже показывали сейф, а потом владельца за это наказывали.
Они(жены) сейф сами открывали?
- Tallervo
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 10684
- Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
- Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
- Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
- Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
- Имя: СлавСаныч
- Откуда: Петрозаводск
- Контактная информация:
Re: Хранение оружия.
Жена в данном случае - посторонний человек. А если ещё и знает где ключи от сейфа - вообще залёт.dimka-k писал(а):чем именно было нарушение?
- dimka-k
- Матерый охотник
- Сообщения: 994
- Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 00:38, Вт
- Оружие: ТОЗ БМ-16, 1964г.
- Собака: *
- Любимый вид охоты: рябчик на пищик
- Имя: Дима
- Откуда: Минск-Петрозаводск
Re: Хранение оружия.
Этож какую нужно иметь квартиру, чтобы жена не знала где установлен сейф? :hi_hi_hi:Tallervo писал(а):Жена в данном случае - посторонний человек.
Это да , ключи от сейфа должны быть у владельца оружия.Tallervo писал(а):А если ещё и знает где ключи от сейфа - вообще залёт.
А так, пришли с проверкой, владельца нет дома(на работе, в командировке, на рыбалке...), жена показала закрытый сейф, сказала, что ключи у мужа, - в чем нарушение?
- ORA
- Карельско-московский модератор форума
- Сообщения: 23527
- Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
- Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
- Собака: Была.
- Любимый вид охоты: На лося.
- Имя: Рома
- Откуда: Москва
Re: Хранение оружия.
Не в чем.dimka-k писал(а):в чем нарушение?
Нет дома мужа, нечего пускать в дом сотрудника. Муж будет дома- приходите, проверяйте, осматривайте. Жена и осмотр сейфа, условий хранения, в этом случае несовместимые вещи.
- Tallervo
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 10684
- Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
- Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
- Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
- Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
- Имя: СлавСаныч
- Откуда: Петрозаводск
- Контактная информация:
Re: Хранение оружия.
Вряд ли целью проверки является посмотреть на сейф.dimka-k писал(а):жена показала закрытый сейф
Напомнило: не так давно в одном удмуртском городе, в преддверии визита самого высокопоставленного лица, местная власть решила прогнуться. Вдоль всего маршрута следования первых лиц у всех охотников на сутки изъяли оружие.
Пришли домой и к нашему, назовём его - Охотнику.
Владельца нет. Дома жена. Сейф есть. Ключей нет. Что делать? Приказ не выполнить нельзя. Оторвали сейф от стены и унесли.
О предполагаемых мерах безопасности объявили заранее. Посему они даже догадываться не могли, что в оторванном сейфе вместо карабина мерно покачивалась на ступеньках и правдоподобно изнутри билась о стенки задняя полуось от Жигулей)))
- SERGIO
- Начинающий охотник
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 23 апр 2013, 14:29, Вт
- Оружие: кал. 12; 7,62; 5,6 мм.
- Собака: пока не завел
- Любимый вид охоты: интересуюсь всем
- Имя: Сергей
Re: Хранение оружия.
Обязанности нет, есть так называемые плановые и внеплановые проверки, если владельца нет дома, и домочадцы не впускают в связи с отсутствием владельца, то это нормально, полицейский уточняет что, где, как, ведь ему рапорт (акт) писать, пусть даже о "холостой" проверке. И если домочадцы могут открыть сейф без "Папы" то это конечно "Косяк" со стороны владельца - не обеспечение условий хранения, открыт доступ посторонних лиц к оружию, в данном случае родственники считаются посторонними лицами по отношению к оружию. За то что покажут где находится сейф нарушения не будет, но если только покажут где находятся ключи от сейфа тогда .Tallervo писал(а):SERGIO
Обязаны ли сотрудники заранее оговорить дату и время проверки условий хранения? Ведь владелец может быть в отъезде, командировке и пр.
Слышал были случаи, когда легковерные жёны, в отсутствие владельца, впускали проверку в квартиру и даже показывали сейф, а потом владельца за это наказывали.
Поэтому инструктируем близких о действиях при посещении полиции и Вашем отсутствии дома. К примеру: все ? к "папе", будет тогда-то, вот № телефона.
Насчет визитов высокопоставленных лиц, в Петрозаводске такое тоже есть, вспомните олимпийский огонь и посещение первых лиц, если кто живет на "маршруте" наверное сталкивались, сотрудники ходили по домам на время изымали, но чтобы сейфы отрывать, у нас такого не помню.
Берегите родину — отдыхайте за границей.