Об определении видов разрешенной охоты и параметров

нужны ли ограничения по калибрам в Карелии?Нужны ли ограничения по срокам охоты с нарезным оружием?

нет,не нужны совсем.
24
26%
да,нужны ограничения по калибрам, как в проекте.
5
5%
да ,с 5мм по 7,62мм по птице и не крупному зверю и с 7,62 и более по крупному зверю.
28
30%
нет,лучше ограничение по виду животных и массе пули.
8
9%
нет ,сроки не надо ограничивать.
14
15%
да, нужны сроки,как предложено в проекте.
14
15%
 
Всего голосов: 93

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение Headhunter » 03 авг 2012, 21:02, Пт

pailot, так и в октябре собирают еще. И в дачных поселках народу полно. Однако все эти опасения беспочвенные. Пули вокруг не свистят.
А почему с подранком не пройдет? Просто многие не любят ножом добивать, а зачем избыточное разрушение даже при выстреле за ухо? Причем, это опять никто и никогда не проверит! Что я в карман два патрона FMJ положил.
Рысь исключается - ну и ладно, кому это так важно.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение Headhunter » 03 авг 2012, 21:11, Пт

zveroboj, и не сыты, и не целы. Охота на реву на лося когда начинается? А на медведя на овсах? А на рябчика с манком (мелкан)? А волки - в деревни идут и раньше ноября теперь. Бобр - в октябре... да большинство видов. Кроме охоты с винтовокй на пресловутых глухаря с тетеревом, которая успешнее в чистом лесу...
Что будет регулировать такой срок? Зачем он?
И что за разделение на "настоящих охотников" и тупых дегенератов с безбашенными отморозками?
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23475
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение ORA » 03 авг 2012, 21:17, Пт

pailot писал(а):990 из тысячи в августе лося стрелять не будут, даже если у них с собой 7,62 карабин - кто проверял
а кто проверял обратное?кому надо тот и без ваших ограничений и разрешений будет делать все ,что хочет!!!
а порядочных охотников большинство...
вот всегда стараюсь соблюдать принятые правила охоты,но всякую глупость соблюдать не намерен.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23475
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение ORA » 03 авг 2012, 21:21, Пт

pailot писал(а):Рома в сентябре масса народу что нибудь собирают
и что,раньше берешь на зайца сезонку карабин в руки и вперед,да и" птичих" калибров на руках тьма,223,243..
и что много ягодников полегло от рук охотников???
Илья,что за доводы то,мягко скажем.... :ne_vi_del:

deleted
Охотовед
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 16:51, Сб
Оружие: Есть
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Все
Имя: Илья

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение deleted » 03 авг 2012, 21:36, Пт

Паджеровод писал(а):и что,раньше берешь на зайца сезонку карабин в руки и вперед
кто нибудь расскажет сколько зайца взял с помощью карабина?

deleted
Охотовед
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 16:51, Сб
Оружие: Есть
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Все
Имя: Илья

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение deleted » 03 авг 2012, 21:38, Пт

Все конкретные предложения обязательно будут рассмотрены, спасибо за участие

deleted
Охотовед
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 16:51, Сб
Оружие: Есть
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Все
Имя: Илья

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение deleted » 03 авг 2012, 21:40, Пт

А лучники есть среди форумчан, скоро и метательное оружие будет разрешено

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение Headhunter » 03 авг 2012, 21:44, Пт

Вот если подумать про этих сборщиков... По лосю и медведю - ничего не меняется. По более мелким животным - пуля идет в землю. Согласитесь, трудно стрелять в бобра, чтобы подстрелить грибника. По глухарю и тетереву? Тут массированная пальба из самозарядок маловероятна, это не бегущий лось и медведь. При этом стрельба влет дробью никого не смущает - дальность меньше, но и контроля над направлением тоже, и поражающих элементов летит немерено.
Вот здесь начинается охота на боровую с винтовками, потом на лося (вообще гладкоствол запрещен) - стрельба слышна, а пули вокруг не свищут. При том, что население гораздо более распределенное, через каждый километр хутора, охотников, винтовок и лосей больше на порядок... ни кровищи, ни мозгов. Если и подстрелят кого изредка - так своего же охотника (как и в России).
При том, что нарезного (включая мелкашки) в Карелии на руках просто статистически мало. Ну не получится при всем старании из охоты этакая Висло-Одерская операция, когда грибники будут ползать на пузе под пулями. Не станешь из карабина лупить, как из самозарядного дробовика на водоплавающих "зенитчики" - просто целей не будет таких.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
лось
Охотник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 21:57, Ср
Оружие: вроде где то было
Собака: двортерьер
Любимый вид охоты: ходовая с котом
Имя: Эдуард
Откуда: Петрозаводск

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение лось » 03 авг 2012, 21:47, Пт

pailot писал(а):"12. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях <*>.
--------------------------------
<*> Часть 5 статьи 23 Федерального закона об охоте."
а не превышаете ли вы свои полномочия? фраза параметры осуществления охоты очень размытое выражение и может трактоваться не так как его предусматривал законодатель, Если бы в правилах четко было указано, что субъект устанавливает сроки охоты, то это одно, но здесь такого выражения нет и следовательно данный пункт надо рассматривать в комплексе со всем документом. Правилами установлены конкретные сроки охоты и субъектам дано право только их корректировать например: охота на лося с 1 октября по 15 января, но не более 90 дней, вот здесь как раз и может субъект их менять, например с 01.10-31.12 или с 15.10-15.01, а ограничение сроков охоты (даже по калибрам) не входит в полномочия исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации.

deleted
Охотовед
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 16:51, Сб
Оружие: Есть
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Все
Имя: Илья

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение deleted » 03 авг 2012, 21:50, Пт

у нас в Карелии к сожалению каждый год в кого- нибудь стреляют случайно

deleted
Охотовед
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 16:51, Сб
Оружие: Есть
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Все
Имя: Илья

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение deleted » 03 авг 2012, 21:51, Пт

лось писал(а):[*]"12. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях <*>.[*]

а не превышаете ли вы свои полномочия? фраза параметры осуществления охоты очень размытое выражение и может трактоваться не так как его предусматривал законодатель, Если бы в правилах четко было указано, что субъект устанавливает сроки охоты, то это одно, но здесь такого выражения нет и следовательно данный пункт надо рассматривать в комплексе со всем документом. Правилами установлены конкретные сроки охоты и субъектам дано право только их корректировать например: охота на лося с 1 октября по 15 января, но не более 90 дней, вот здесь как раз и может субъект их менять, например с 01.10-31.12 или с 15.10-15.01, а ограничение сроков охоты (даже по калибрам) не входит в полномочия исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации.
вот это уже теплее

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение Headhunter » 03 авг 2012, 22:37, Пт

pailot писал(а):у нас в Карелии к сожалению каждый год в кого- нибудь стреляют случайно
В тех, кто что-нибудь собирает?
Насколько я помню, за последние лет 15 все случаи - с участниками охот. Что объяснимо с точки зрения геометрии и вероятности, но никак не связано с ограничением сроков.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
Andrey PTZ
Охотник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 20:12, Пт
Оружие: ТОЗ-34,Rem-1187,Сайга-5,45,Тигр-01,Орсис-120,Гроза02в4,ПМ-Т
Собака: -
Любимый вид охоты: Любая на птицу
Имя: Андрей
Откуда: Петрозаводск

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение Andrey PTZ » 03 авг 2012, 23:26, Пт

Илья Алексеевич, несколько часов думал, мониторил в инете характеристики разных калибров :-)
и понял, что это делить их на группы для охоты достаточно устаревшая система. есть современные мелкие калибры, гораздо энергичные чем "старички". но они незаслуженно похоронены правилами. :ny_tik:
есть и "крупняк" с такими пулями, с которыми можно и на среднюю дичь пойти не опасаясь ненужного действия.
есть вообще современные и прокачанные калибры которые с нашими правилами просто никуда не вписываются.

по весу пули делить на группы тоже сложно - скорость пуль ОДНОГО веса в РАЗНЫХ калибрах иногда очень сильно различается и итоге имеем огромную разницу по энергетике.

поэтому всё-таки наверное надо отталкиваться от калибров, но вспомним что на дворе 21 век. поэтому лишние устаревшие ограничения надо конечно убрать, оставив ОБЩИЕ рамки по РАЗМЕРУ добычи и разделив калибры на 2 типа, как у Романа - чтобы калибры от 6,5 до 7,62 попадали во все охоты как наиболее универсальные и обладающие поистине огромным количеством вариантов энергетики и характеристик экспансивности пуль.

по мелкану. наверное, не стоит его зажимать. сейчас с мелканом ходят на охоту не от бедности, а редко и опытные люди. кому мелкан и покажется "мелковат", на следующую охоту его уже не возьмут. а запрещать не надо, тем более, что вариантов патрона 5,6 кольцевого воспламения много, вот например .22WMR на столько мощнее нашего 5,6*15 что с ним в европах на зайца ходят - 450 джулей против 150!!! а правилами он бездушно отрезан от применения. смысл? ведь лёгкий, удобный и точный.
так что надо подумать и про мощные мелканы например на зайца и компанию. есть же буржуйский опыт... :bra_vo:

а .17 HMR? он так вооще "не при делах" по птичке, хотя более чем в ДВА РАЗА мощнее обычного 5,6 (.22 LR)! тоже не верно.

так что мне понравилась конкретика Романа (с вашими поправками): :ya-za:
Паджеровод писал(а): соответственно 5,6 кольцевого воспламенения разрешен на рябчика и куропатку.
птица ,мелкий зверь до 7,62
зверь крупный от 6,5
и ещё вот этот вариант приглянулся - сухо, понятно, без воды и лишних цифирь калибров в правилах. ни один охотник не отвертится что их не понимает. :ya-za:
headhunter писал(а):
редакция писал(а):

"Ограничение допустимых для использования орудий охоты

При осуществлении охоты использование охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами допускается только для следующих объектов и способов охоты:

1.Использование охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, калибра не менее 6,5 мм для охоты на лося, кабана, бурого медведя. При этом использование цельнооболочечных пуль допускается только для добивания неподвижного подранка.


2.Использование охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами (за исключением охотничьего огнестрельного оружия под патрон калибра менее 6мм кольцевого воспламенения) для охоты на волка (из укрытия), бобров европейского и канадского (из укрытия), барсука (из укрытия), рысь ;

3.Использование охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами (за исключением охотничьего огнестрельного оружия под патрон калибра 5,6х15мм кольцевого воспламенения) для охоты на лисицу, енотовидную собаку, а также на глухаря и тетерева;

4.Использование охотничьего огнестрельного оружия (в том числе под патрон 5,6х15 кольцевого воспламенения) с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на куницу лесную, белку обыкновенную, ондатру, рябчика, белую куропатку

Использование пневматического охотничьего оружия (с дульной энергией не менее 20Дж) допускается только для охоты на рябчика [как там с отнесением серой вороны к объектам охоты?].". Владельцы пневматического охотничьего оружия при получении разрешения на добычу охотничьих ресурсов обязаны предъявить сертификат, удостоверяющий уровень дульной энергии оружия не менее 20Дж.
Достаточно конкретно?
Все ограничения МАКСИМАЛЬНОГО калибра я выкинул - люди не настолько тупы, чтобы портить свою добычу, а винтовок калибра больше гладкого 12 все равно на руках нету.
Идею выдавить из леса граждан с карабинами нормального калибра до определенного срока хоть мытьем, хоть катаньем - я сразу предлагаю оставить как порочную. Кому-то так и видится, что владельцы карабинов сплошь норовят в августе настрелять лосей. Больше никакого смысла (именно охотоведческого, природоохранного) в ограничении максимальных калибров я не увидел. Уследить масштабно за тем, что люди фактически носят в лес - невозможно, а ловить выборочно одного из тысячи - несправедливо, поскольку 990 из тысячи в августе лося стрелять не будут, даже если у них с собой 7,62 карабин.
Минимальный калибр 5мм я выкинул в силу существования магнумов калибра .17, которые в разы мощнее традиционной мелкашки - и несуществования каких-либо видов непригодного оружия менее 5мм, которые кто-то сможет использовать на охоте.
"Применение" оружия я везде изменил на использование - до размывания новым законом "О полиции" применением оружия всегда считался только выстрел на поражение ПО ЧЕЛОВЕКУ.

Групп животных по минимально достаточной мощности у меня получилось 4. По-моему, разумно и рационально
и ещё по поводу сроков. тоже подумал что это какая-то жуткая перестраховка. например, никто не запрещает пользоваться до 1 октября пулей 12 калибра. а что, она плохо летает и мало джоулей в ней? убойная сила сохраняется далеко.
все выстрелы по некрупной дичи приходятся по диссектриссе с высоты в 1,5 метра вниз - пуля быстро уходит в землю.
а крупная дичь у нас и так ограничена сроками, когда лес пожиже.
так что мне кажется излишний запрет. ещё про грибничков-фрагов от нарезняка - честно не слышал.
а убивают на соседних номерах, либо брэки на шорох. они не в нашем правовом поле. :men: :)-(:

как-то так. НАДЕЮСЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВУЕТ! :ya-za:
"Если Вам не хватило восьми патронов в магазине пистолета - значит Вы разозлили не тех людей..." (с) Д.М. Браунинг

Аватара пользователя
Серёга TSP
Друг охотника
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 22:57, Ср
Оружие: ????
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: с собаками
Имя: Сергей
Откуда: Карелия

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение Серёга TSP » 03 авг 2012, 23:45, Пт

zveroboj писал(а):
zveroboj писал(а):Предлагаю,ограничения по калибрам нарезного не вводить. А ввести ограничение по срокам. То есть, разрешить охоту с нарезным только с 1-го ноября по 28-е февраля. Так как к этому времени просто "стрелков" в угодьях уже нет. С ноября в угодьях остаются настоящие охотники, а уж они то сами знают какой калибр применять.
А чем не устраивает такой вариант. И волки сыты и овцы целы.
А ещё лучше с 1-го января когда снег глубокий выпадет, тогда точно в лес будут ходить единицы. Считаю, что это не вариант. В отношении птицы так её ещё до 1-го октября на дорогах из дробовиков, из окон машин выбьют, а остальное это пушнина её до ноября никто не будет добывать. Так, что этот срок вообще за уши притянут.
pailot Применять нарезное оружие для добычи глухаря, тетерева, рябчика и белой куропатки предлагается с 1 октября, когда лист с деревьев опадает, улучшая видимость, обзор, а значит, снижает опасность попадания пули в человека (дальность полета пули и снаряда дроби несопоставимы).
Так как у нас преобладают хвойные леса логичнее было бы подождать когда и с них хвоя упадёт.

Аватара пользователя
Серёга TSP
Друг охотника
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 22:57, Ср
Оружие: ????
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: с собаками
Имя: Сергей
Откуда: Карелия

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение Серёга TSP » 04 авг 2012, 00:01, Сб

pailot писал(а):Текст проекта


"Ограничение допустимых для использования орудий охоты

При осуществлении охоты запрещается применение:
1. Охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, за исключением случаев:
применения охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, калибра не менее 6,5 мм с использованием охотничьих патронов для охоты на лося, кабана, бурого медведя, волка (из укрытия), бобров европейского и канадского (из укрытия), барсука (из укрытия), рысь;
применения охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, калибра не менее 5 мм (но не более 6,5 мм), за исключением охотничьего огнестрельного оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения для охоты на лисицу, енотовидную собаку, рысь, куницу лесную, бобров европейского и канадского, белку обыкновенную, ондатру, а также на глухаря, тетерева, рябчика, белую куропатку в период осенне-зимней охоты с 1 октября по 28 (29) февраля;
2. Пневматического охотничьего оружия."

Давайте конкретно
Почему из интервала 5.6-6.5 мм вычеркнули волка или ТАМ считают, что 223 калибр не способен его взять, чем это аргументируется? Ведь в этом диапазоне только и есть, что 223 и 243 калибры те, что в основном используются. Прошу вернуть волка на место.

Ответить

Вернуться в «Юриспруденция»