Решение верховного суда РК по нарезному оружию.

[mazila]

ребят подскажите где недалеко от петрозаводска есть стенды, :hunt: тиры для пристрелки карабина. я недавно переехал в карелию, поэтому мало чего пока знаю

[Карел]

mazila
Ближайший стенд - в СПб - вот так весело Тиры до 50 м - в МВД, но под карабин нуно подлинее. Так-что либо стрельбище вояк, либо лес

[мика]

mazila
Бери путевку на птичку, и вперед на пристрелку

[Tim]

Бери путевку на птичку, и вперед на пристрелку

Речь о карабине. У нас на птичку с карабином запрещено. Так что нужна бумажка на "крупняк".

[мика]

Речь о карабине.

Я понял, что о карабине.

У нас на птичку с карабином запрещено. Так что нужна бумажка на "крупняк".

Для пристрелки подойдет любая бумага Система такая же как и на волка раньше была(не знаю как сейчас) Можешь волков гонять, но должна быть бумажка(не важно на кого)в данное ох.хоз-во.

[Tim]

Для пристрелки подойдет любая бумага

Боюсь, ты качественно не прав. Тогда бы не было штрафов и наказаний за нахождение в угодьях с нарезным оружием - без документов на кабана\медведя\лося.

Гладкий ствол - пристреливай с любой бумагой. Нарезка, только при наличии либо официального разрешения на пристрелку (со всеми соблюдениями процессных норм), либо лицензия на крупняк, указанный выше.

Можешь волков гонять, но должна быть бумажка(не важно на кого)в данное ох.хоз-во.

С гладким стволом - да. Для нарезки, извольте оформить документ "на волка" или на крупные лицензионные виды.

[мика]

Дело N 3-100/2004 года. РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации
25 июня 2004 года г. Петрозаводск
Верховный Суд Республики Карелия....

установил:

Прокурор РК обратился в суд с вышеуказанным заявлением по тем основаниям, что Правила охоты в Республике Карелия (далее - Правила).... не соответствуют федеральному законодательству, в том числе:

....пункт 21.9 Правил, запрещая нахождение в охотничьих угодьях с нарезным оружием без действительного разрешения на право добычи диких копытных животных и бурого медведя, необоснованно ограничивает право лица, владеющего на законных основаниях нарезным оружием, производить пристрелку такого оружия, а также отстрел животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству, и тем самым не соответствует пунктам 17 и 72 Типовых правил охоты в РСФСР...
...Прокурор просит суд признать вышеперечисленные пункты Правил охоты в РК противоречащими федеральным законам, недействующими и не подлежащими применению после вступления судебного решения в законную силу...
...Изучив материалы дела, заслушав явившихся в суд представителей, Верховный Суд РК находит заявление прокурора обоснованным и подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.

...Подпункт 21.9 Правил запрещает "нахождение в охотничьих угодьях с нарезным оружием без действительного разрешения (лицензии) на право добычи диких копытных животных и бурого медведя", что противоречит Типовым правилам охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства от 04.1988 года, которые не предусматривают такого ограничения. Согласно части 3 статьи 40 Федерального закона "О животном мире" органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации вправе утверждать правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению. Между тем, само по себе нахождение в охотничьих угодьях с нарезным оружием не является добыванием объектов животного мира. Лицо, имеющее нарезное оружие на законных основаниях, может использовать его не только для добывания объектов животного мира, но и для пристрелки. Пункт 17 Типовых правил охоты в РСФСР допускает пристрелку охотничьего оружия при наличии у охотника документов на право охоты. Документом на право охоты, согласно абзацу второму пункта 1 постановления Совета Министров - Правительства РФ от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в РФ" и пункту 15 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного постановлением Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548, является охотничий билет и лицензия. Указанные законодательные акты не предусматривают в качестве условия нахождения в охотничьих угодьях с нарезным оружием наличие лицензии на право добычи диких копытных животных и бурого медведя. Кроме того, пункты 72 и 73 Типовых правил охоты, а также и пункты 70 и 71 Правил охоты в Республике Карелия предусматривают регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству, в соответствии с которым охотник имеет право отстреливать указанных животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты. Пункт 21.9 Правил, запрещая нахождение в охотничьих угодьях с нарезным оружием без действительного разрешения (лицензии) на право добычи диких копытных животных и бурого медведя, фактически лишает охотника, не имеющего такой лицензии, права отстрела животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству, с использованием нарезного оружия.
...Несоответствие указанных пунктов Правил охоты РК федеральному законодательству подтверждается также экспертным заключением Управления Минюста России по Республике Карелия от 13 мая 2002 года N 02-07/4484.
С учетом вышеизложенного Верховный Суд Республики Карелия находит заявление прокурора подлежащим удовлетворению в полном объеме...

...На основании изложенного, руководствуясь статьями 26, 198 и 251-253 Гражданского процессуального кодекса, Верховный Суд Республики Карелия
РЕШИЛ:
Заявление Прокурора Республики Карелия удовлетворить.
Признать:
...подпункт 21.9 Правил в полном объеме противоречащим Типовым правилам охоты в РСФСР...


Полный текст тут http://gov.karelia.ru/Karelia/1206/t/1206_6.html

[мика]

Боюсь, ты качественно не прав. Тогда бы не было штрафов и наказаний за нахождение в угодьях с нарезным оружием - без документов на кабана\медведя\лося.

Спорить не буду, смотри сюды viewtopic.php?f=23&t=352&p=4266#p4266



Гуляй смело, с любой бумагой

[IGAN]

мика
Скока выкатил :)><(: прокурору

[Карел]

Да можно-то давно уже, только егеря моск компосировать любят. Так что лучше постановление распечатать и с собой таскать

[Tim]

Тогда минимально должно быть с собой основное оружие и боеприпасы, по тем видам, что записаны в "путевке" или "разрешение на охоту".

Хорошо, что нечто меняется, в том плане, что законы имеют шанс получить соответствие с федеральными, но процесс этот долгий и не всегда ФЗ - более логичен, чем местный (как пример - перевозка собранного оружия во время охоты в угодьях).

Но, как помним, правила обращения с оружием неоднозначно трактуют требования к пристрелке. И боюсь, что в реалии, будут составлены протоколы, которые отменятся будут только в суде.

Боюсь, ты качественно не прав.

Беру свои слова назад. Но при мне год назад (чуть больше) человек был оштрафован за нахождение с карабином в угодьях. Причем карабин был убран в чехол и лежал в стоящем на стоянке в лесу в автомобиле. Не помогли даже связи в верхах ОУ. Никакие версии не были приняты во внимание. Судиться "мы" не любим. Единственно что удалось договориться - нарушение зафиксировано "без проводки в личное дело"....

[мика]

Тогда минимально должно быть с собой основное оружие и боеприпасы

Совсем не обязательно! А штраф пусть выписывают если хотят. Не забудь главное в протоколе указать, в отметках, что ты не согласен. И в твоем распоряжении целых 10 суток, на обжалование постановления у начальства
Кстати, почитайте полностью постановление, там еще несколько интересных моментов затрагивается. Оказывается общественные егеря не имеют право проверять документы :|

[Tim]

общественные егеря не имеют право проверять документы

Дайте ссылку или цитату на сей момент.


Ситуация такая. Скажем моя организация, арендует участок леса (а это все дороже и дороже стоит), я назначаю егеря. По условиям аренды - я обязан охранять участок - от всяких моментов, в том числе от браконьерства. И более того, это мой прямой интерес.

Тоже самое касается других сданных в частное управление\аренду и т.д. территорий.

Сейчас условия аренды почти одинаковые, покрайней мере к этому идет - что для леспромохоза, что для охоты, что для турбаз и т.д. Соотвественно если в мой порубочный участок приезжает трелевочник с бригадой лесорубов - я проверю документы, для начала. Если на моей турбазе кто-то ставит палатку, то хотел бы знать - оплачено или согласовано ли? Если кто с ружьем - то основание проверить документы - точно такое-же.

Поэтому, Мика, если ты что накопал - покажи, поищем противоречия законов.

[Tim]

Пунктом 8 Правил установлен перечень лиц, которым охотник обязан предъявлять документы на право охоты. В указанный перечень, в частности, включены, общественные охотинспектора и инспектора охраны природы, члены специализированных добровольных народных дружин по охране природы. Данный пункт Правил противоречит ч. 1 ст. 31 ФЗ "О животном мире", где указано, что право проверять документы у юридических лиц и граждан возложены "на должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания". Следовательно, указанный закон не наделяет указанных в Правилах лиц правом проверки документов, разрешающих осуществлять пользование животным миром.

Мика, я думаю, что ты говорил об этом. Насколько я понимаю, это касается государственной земли - УОП и прочие госземли. Угодья Общего Пользования, Заказники, Заповедники, Госудраственные природные парки, которые подчиняются государству. На частных территориях - пусть то долгосрочная аренда, или собственность - несколько другие требования в плане пользования охотничьими ресурсами. Иначе их даже в арнеду не дадут, если в штате не будет егерей и охотоведов.

[Tim]

4. При осуществлении охраны охотничьих животных и охотничьих угодий штатные работники охотпользователей в порядке, определенном законодательством Российской Федерации и Московской области, имеют право:


- ношения личного охотничьего оружия, а также штатные работники Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" и входящих в нее организаций, в том числе Всероссийского физкультурного спортивного общества "Динамо" и военно-охотничьего общества и других организаций, признанных в установленном порядке организациями с особыми уставными задачами, при исполнении служебных обязанностей имеют право ношения охотничьего оружия с нарезным стволом в качестве служебного в соответствующих охотничьих угодьях, при следовании к месту работы и при участии в совместных мероприятиях государственных органов и охотпользователей по охране охотничьих животных;
- проверять документы на право охоты, производить осмотр орудий охоты и охотничьей продукции у лиц, находящихся в охотничьих угодьях;
- составлять протоколы на нарушителей правил охоты с последующей их передачей в Мособлохотуправление, а в случаях, если личность нарушителя не может быть установлена на месте нарушения принимать меры для выяснения личности и составления протокола;
- принимать меры по передаче незаконно добытой продукции охоты и запрещенных орудий охоты в Мособлохотуправление, а огнестрельного оружия (при отсутствии у нарушителя разрешения на хранение и ношение его) в органы внутренних дел.

5. Лица, привлекаемые к охране охотничьих животных на общественных началах (общественные охотинспектора), имеют право находится с личным охотничьим оружием в охотничьих угодьях во время осуществления мероприятий по охране охотничьих животных, имея при себе письменное разрешение Управления по охране, контролю и регулированию использования охотничьих животных Московской области (далее - Мособлохотуправление) или его районного органа и под их контролем.

В границах соответствующего охотничьего хозяйство такое право при приведении вышеуказанных мероприятий имеют общественные егеря при наличии письменного разрешения охотпользователя и закрепленного обхода, а при его отсутствии - только совместно со штатными работниками охотпользователей.

Выдержки из "Статья 14. Организация охраны охотничьих животных и охотничьих угодий." из

ЗАКОН "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области"

, который как я понимаю, в отличии от нашего, карельского, приведен к соответствию с федеральными нормами.