Лось 2023

евгений bmb-x5
Охотник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 08:37, Ср
Оружие: 12калибр
Собака: была
Любимый вид охоты: на птичков
Имя: хек

Re: Лось 2023

Сообщение евгений bmb-x5 » 09 авг 2023, 14:06, Ср

Савастьянов писал(а):
08 авг 2023, 19:14, Вт
В соответствии с приказом Минприроды России N646 при распределении разрешений на добычу охотничьих ресурсов, добыча которых осуществляется в соответствии с лимитом их добычи, а также разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых установлены нормы добычи, и (или) нормы пропускной способности общедоступных охотничьих угодий, рекомендуется учитывать:

1) участие физических лиц в мероприятиях по определению численности охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях;

2) участие физических лиц в мероприятиях по регулированию численности охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях;

3) участие физических лиц в мероприятиях по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания в общедоступных охотничьих угодьях;

4) участие физических лиц в мероприятиях по поддержанию и увеличению численности охотничьих ресурсов на территории общедоступных охотничьих угодий.

Так что волчатники и помощники получают свои разрешения вполне законно.
А насчет справедливости, так она у каждого своя, и по большей части граждане считают что справедливо только тогда, когда разрешение достается ему.
По первому пункту уже провал. Один из примеров-учет барсука. До появления помощников, учёты барсука делались во всех районах где он присутствует. С появлением помощников один год вообще провалили и лимотов не дали, два последних года лимиты в единичном экземпляре на несколько районов ВСЕГО. Даже на южные районы крохи, а до этого туда выделяли и всем хватало. Ландоха, Олонец, Пяткяранта, Суоярви, Кондопога-везде есть барсук, а учётом и лимита нет или всего несколько штук. Получается с появлением помощников учёты барсука перестали делать на УОП. По третьему пункту(сохранение охотничьих ресурсов и среды их обитания) масло масляное, без конкретики и перечня работ, вообще звучит смешно. У рядового гражданина (помощника)нет на законодательном уровне возможностей и полномочий как то сохранять охотничьи ресурсы и их среду обитания.

Савастьянов
Начинающий охотник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 23 апр 2023, 20:17, Вс
Оружие: Есть
Собака: Есть
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Леонид

Re: Лось 2023

Сообщение Савастьянов » 09 авг 2023, 18:10, Ср

Так в том то и дело, что раньше барсука как раз и не считали, методики учета нет. Ставили данные о численности на основании, так называемой, экспертной оценки. После последней проверки Росприроднадзора, такая практика запрещена. При этом методика учета барсука на федеральном уровне так и не появилась.
Пришлось принимать свою, теперь ее апробируем.
Да и не так много на юге ОДОУ, а на севере барсука нет. Охотпользователи, кому надо, считают и берут барсука. Но сильной погоды это не делает, добывается 5-7 животных из лимита (70 особей), т.е. меньше 10 %. А с учетом того, что в ближайшее время должны быть приняты изменения в закон об охоте, и освоение квоты менее чем на 50% в течение нескольких лет будет основанием расторжения охотхозяйственного соглашения, наверно и этих брать не будут.

Аватара пользователя
serg.z
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 23 май 2008, 15:44, Пт
Оружие: есть
Собака: в стране вечной охоты, Аминь!
Любимый вид охоты: когда охото
Имя: Сергей
Откуда: Петрозаводск

Re: Лось 2023

Сообщение serg.z » 10 авг 2023, 10:47, Чт

Савастьянов писал(а):
08 авг 2023, 20:57, Вт
......А когда охота на волка стала с 1.08 по 31.03, так количество "волчатников" еще увеличилось, но на добыче это никак не отразилось.
зато отразилось на добыче лося вне сезона..... :sh_ok:

евгений bmb-x5
Охотник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 08:37, Ср
Оружие: 12калибр
Собака: была
Любимый вид охоты: на птичков
Имя: хек

Re: Лось 2023

Сообщение евгений bmb-x5 » 10 авг 2023, 11:18, Чт

Савастьянов писал(а):
09 авг 2023, 18:10, Ср
Так в том то и дело, что раньше барсука как раз и не считали, методики учета нет. Ставили данные о численности на основании, так называемой, экспертной оценки. После последней проверки Росприроднадзора, такая практика запрещена. При этом методика учета барсука на федеральном уровне так и не появилась.
Пришлось принимать свою, теперь ее апробируем.
Да и не так много на юге ОДОУ, а на севере барсука нет. Охотпользователи, кому надо, считают и берут барсука. Но сильной погоды это не делает, добывается 5-7 животных из лимита (70 особей), т.е. меньше 10 %. А с учетом того, что в ближайшее время должны быть приняты изменения в закон об охоте, и освоение квоты менее чем на 50% в течение нескольких лет будет основанием расторжения охотхозяйственного соглашения, наверно и этих брать не будут.
Вы серьезно?! Методики нет? Вся страна считает, а вы говорите методики нет. Сами говорите, что пользователи делают, а у вас методики нет. Поражает ваша некомпетентность. И ещё, когда вы пишете о количестве добытых объектов животного мира, заглядывайте хотя бы в собственные отчёты и госдоклады. А то картина вообще разная получается. На форуме одни цифры, в докладах и отчётах другие.

евгений bmb-x5
Охотник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 08:37, Ср
Оружие: 12калибр
Собака: была
Любимый вид охоты: на птичков
Имя: хек

Re: Лось 2023

Сообщение евгений bmb-x5 » 10 авг 2023, 11:30, Чт

serg.z писал(а):
10 авг 2023, 10:47, Чт
Савастьянов писал(а):
08 авг 2023, 20:57, Вт
......А когда охота на волка стала с 1.08 по 31.03, так количество "волчатников" еще увеличилось, но на добыче это никак не отразилось.
зато отразилось на добыче лося вне сезона..... :sh_ok:
Под это и делалось. Особенно март.

Савастьянов
Начинающий охотник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 23 апр 2023, 20:17, Вс
Оружие: Есть
Собака: Есть
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Леонид

Re: Лось 2023

Сообщение Савастьянов » 10 авг 2023, 13:41, Чт

Код: Выделить всё

Вы серьезно?! Методики нет?! Вся страна считает,а вы говорите методики нет
Читайте внимательно. На федеральном уровне методики учета барсука нет, как кстати и многих других видов (при этом каждый регион должен учитывать не менее 50 % видов животных). Каждый регион считает барсука как может.
У нас вообще одна утвержденная методика ЗМУ (если не считать авиаучет и метод шумового прогона) по которой хоть как-то вывести численность ( тот же медведь, методика учета есть, а формул для расчета численности нет).
И если кто-то ставит численность барсука, то это еще не значит, что он был посчитан.
Не хочу говорить за всех пользователей, многие даже не берут возможную квоту на лося, но есть и такие, у которых численность лося расчитывается из потребности квоты.
Я думаю не стоит в этой ветке начинать обсуждение учетов, кому очень интересно я могу рассказать кто кого и как считает лично или по телефону, а здесь информация по предстоящему распределению лося.

Аватара пользователя
klimoff79
Охотовед
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:17, Пт
Оружие: ИЖ-58, ИЖ-54
Собака: Дратхаар
Любимый вид охоты: по перу
Имя: Евгений
Откуда: Петрозаводск

Re: Лось 2023

Сообщение klimoff79 » 10 авг 2023, 14:50, Чт

Савастьянов писал(а):
10 авг 2023, 13:41, Чт

Код: Выделить всё

Вы серьезно?! Методики нет?! Вся страна считает,а вы говорите методики нет
...рассказать кто кого и как считает....
В большинстве случаев это правило "трёх П" - пол, палец, потолок. Лосей берут столько, сколько берут.
Даже с выданными бумагами подсчитать точное количество добытых лосей невозможно, ведь ни для кого не секрет, что под одну бумагу могут взять несколько лосей. Уже не раз писали, что большая часть бумаг закрывается в декабре.
На мой взгляд, самое логичное решение в этой ситуации это запуск бумаг в свободную продажу по адекватной цене, при этом серьезно ужесточая контроль за браконьерством и усиливаю меры по наказанию. Посадят пару человек лет на 5 за лося и люди думать начнут, бречить или купить.
Но этого в нашей жизни не будет.

Аватара пользователя
петр
Матерый охотник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 15:27, Ср
Оружие: имеется
Собака: лре
Любимый вид охоты: по боровой
Имя: Пётр
Откуда: Карелия

Re: Лось 2023

Сообщение петр » 10 авг 2023, 19:50, Чт

Уважаемый Евгений, если у Вас есть факт добычи под одну лицензию двух и более лосей, - предоставьте в соответствующие органы. А иначе, Ваши заявления неубедительны. Действующая система наиболее приемлема.Вы представляете себя охотником по перу, - удачи Вам .

Аватара пользователя
Nalim
Охотовед
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 21:58, Ср
Оружие: ИЖ-58М, СКС
Собака: Басенджи (Инди).
Любимый вид охоты: Рябчик на вабу, бобр на подслух, лось на тяге и т.д.
Имя: Вадим
Откуда: Петрозаводск

Re: Лось 2023

Сообщение Nalim » 11 авг 2023, 09:12, Пт

klimoff79 писал(а):
10 авг 2023, 14:50, Чт
На мой взгляд, самое логичное решение в этой ситуации это запуск бумаг в свободную продажу по адекватной цене, при этом серьезно ужесточая контроль за браконьерством и усиливаю меры по наказанию..
Женя. Это идёт в разрез Российскому законодательству. Надо его причёсывать.
Охотник — человек, отстаивающий свою любовь к природе с оружием в руках.

Аватара пользователя
klimoff79
Охотовед
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:17, Пт
Оружие: ИЖ-58, ИЖ-54
Собака: Дратхаар
Любимый вид охоты: по перу
Имя: Евгений
Откуда: Петрозаводск

Re: Лось 2023

Сообщение klimoff79 » 11 авг 2023, 10:10, Пт

Nalim писал(а):
11 авг 2023, 09:12, Пт
Женя. Это идёт в разрез Российскому законодательству. Надо его причёсывать.
Вадим, я прекрасно понимаю. Поэтому и написал, что если это и случится, то не в нашей жизни.

Карел
Егерь
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 20:00, Пт
Оружие: ИЖ 43 1С, ИЖ-26, Вепрь-308
Собака: РЕЛка
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Лось 2023

Сообщение Карел » 11 авг 2023, 21:15, Пт

На мой взгляд, самое логичное решение в этой ситуации это запуск бумаг в свободную продажу по адекватной цене
И какая, по вашему мнению, цена будет адекватной? В закрепленном угодии с учетом затрат по биотехнии, ЗМУ, платы за аренду угодий и непосредственно за лицензию на этот год в районе 60 тыр выходит. Сюда вошла и стоимость выезда по парко-хозяйственным вопросам, но она не превысила 10 тыр. При этом не учтен наш труд и амортизация техники.
Я понимаю, что многие голосуют за право одиночек охотиться в одно лицо - такая охота интересна и имеет право быть. Но тогда давайте установим адекватную цену на лицензию, как и предлагается. Какой она должна быть?
Мимо стрелять - целиться не надо.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14400
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Лось 2023

Сообщение Reanimatolog » 11 авг 2023, 21:27, Пт

Это в закрепленных угодиях. А здесь ведь обсуждается распределение лицензий в ОДОУ. Там кто выезжает по парково-хозяйственным вопросам? Кто биотехнией занимается?

Карел
Егерь
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 20:00, Пт
Оружие: ИЖ 43 1С, ИЖ-26, Вепрь-308
Собака: РЕЛка
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Лось 2023

Сообщение Карел » 11 авг 2023, 21:42, Пт

Согласен, парко-хозяйственные в данном случае не нужны - поэтому и выделил их. И аренду угодий и плату за лицензию можно вычеркнуть. Вот только биотехния (солонцы) и ЗМУ нужны, но кто их делает? Да никто. Потому как можно поохотить волка в ОДОУ (а сколько волков было добыто в закрепленных угодьях и ОДОУ, какое соотношение площади этих угодий?).
Вот и получаем, что ОДОУ никому и не нужны - зачем ехать гробить технику и тратить деньги и время для проведения ЗМУ и закладки солонцов, если потом опять будет лотерея? Тогда давайте действительно вводить реальную плату за лицензию, а государство за нее будет все обеспечивать.
Размечтался, как наивный чукотский юноша😅😅😅
Мимо стрелять - целиться не надо.

Аватара пользователя
RiM
Матерый охотник
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:23, Чт
Оружие: иж58-16к, иж43е-12к, Canon 350d
Имя: Илья
Откуда: Петрозаводск

Re: Лось 2023

Сообщение RiM » 12 авг 2023, 10:29, Сб

Рискну предположить, что если установить цену, например, в 50 т. (цена взята из опыта, что Карел писал), то желающих охотить лося резко убавится. Даже среди тех же волчатников и всевозможных помощников. Сейчас цена лицензии позволяет к ней относиться как к бумажке: разок другой скатался, взял - не взял, да и хрен с ней. А кто-то готов биться за нее и ездить до победного.
Опять же, обществам с закрепленными угодьями лицензия может обходиться дешевле, т.к. там и за учет спросят, и за биотехнию, и затраты присутствуют значительные.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14400
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Лось 2023

Сообщение Reanimatolog » 12 авг 2023, 13:46, Сб

Вы реально полагаете, что Минприроды - это ООО, которое само на себя зарабатывает деньги? Это государева структура, неплохо оплачиваемая из бюджета. А бюджет - это не доходы правительства от внешнеполитической деятельности, это, если быть внимательным к налогам на ФОТ и остальным, наши расходы. То есть, мы уже оплатили эту работу. Вы, я, все участники форума, получающие "белую" зарплату. И после того, как работа была оплачена, вы с какого-то перепугу предлагаете задрать стоимость лицензии.
Не забывайте, что лицензия - это возможность добыть лося, а не обязанность. Так что, если бумага не закрыта, то не должно быть ни капли негатива, ибо больше живых лосей осталось в дикой природе.

Ответить

Вернуться в «Юриспруденция»