Варианты сокращения сроков охоты на лося

[гордин]

Илья, согласен. По поводу 1 ноября спросим у сотрудников Министерства сколько ежегодно/в последние годы по статистике отстреливается лосей/сдается лицензий с 15 октября по 1 ноября. Сильно подозреваю, что цифра стремящаяся к нулю, поэтому можно предложить и с 1 ноября, все равно с 15 октября по 1 ноября лоси не добываются или почти не добываются ( в разы сложнее работа со следами - как определить и местонахождения лося на которого организуется охота, так огромные сложности с добором подранка), да и браконьеров по чернотропу гораздо сложнее отследить, что при, мягко говоря, скромной численности охотинспекторов будет так или иначе способствовать наведению порядка в лесу. Еще, как очень не плохой вариант, предложить выдавать лицензии для охоты по чернотропу только владельцам официально зарегистрированных в РКФ или РООиР охотничьих собак - лаек, шпицев, а остальным только с периода, когда образуется устойчивый снежный покров. Есть же среднестатистические метеорологические наблюдения. Согласно им можно и дату начала охоты определить для тех у кого нет собак, которые могут работать по лосю. И собаководство в Карелии сильно подстегнет к развитию и от недобранных подранков можно уйти (заодно спросим сколько ежегодно сдается лицензий закрытых из-за недобранных подранков и в какой период, думаю, что цифра та же, что и отстрелянных с 15 октября по 1 ноября).

[Земляк]

Насчёт "владельцев собак" очень спорный вопрос. Вот если у меня нет возможности держать собаку (в правильных условиях, а не просто "чтобы была") или не зарегистрирована она, то начинаю позже. А по наблюдениям снежный покров может лечь и в середине декабря. Как быть? Следуя этой логике, можно предложить выдавать лицензии владельцам дорогих карабинов с хорошей оптикой, что вероятно значительно сократит колличество подранков.

[Земляк]

Гордин, я ни в коем случае не критикую Ваше видение ситуации, вижу что Вы реально погружены и понимаете ситуацию. Говорите точно и по делу. Я боюсь что могут "рубануть" как это часто бывает, а потом, может быть, будут разбираться, не слишком ли перегнули.

[гордин]

Не думаю, что сильно рубанут. Скорее всего сделают с 15 октября, возможно по 31 декабря. Раньше сроки были ещё короче и всё добывалось. То что про собак отчасти спорное мнение - согласен, разницу можно было бы сделать недели в две (есть же в правилах разница в сроках открытия охоты на птицу для владельцев легавых и спаниелей), но думаю в этот раз точно не будут.

[петр]

Полемика по данному вопросу кому нужна? Большинство устраивает существующие сроки,что показывают результаты голосования. Количество проголосовавших 51,вообще не может отражать мнение охотников.

[RVNORD]

Держите в курсе.

[евгений bmb-x5]

Читая статьи в СМИ по этому поводу,складывается твердое мнение,что биологического и охотничьего понимания в рядах "решал" нет. Занимаются какой то"ромашкой". Никакого результата хорошего ждать не приходиться. Густой темный лес и просвета даже не видно.

[Савастьянов]

Добрый день участникам дискуссии! Наверно необходимо для общественности сделать разъяснение, которое, возможно, снимет часть вопросов относительно переноса сроков охоты на лося.

Для начала представлюсь - главный специалист отдела государственного мониторинга и использования охотничьих ресурсов Минприроды Карелии Савастьянов Леонид Геннадьевич.

Из истории вопроса. До 1 августа 2021 года субъекты самостоятельно устанавливали сроки охоты, так сказать "внутри" установленных федеральными НПА, то есть уменьшать могли, больше делать - нет. И "сезонная" охота на лося всегда начиналась с 15 октября, через 2 недели после окончания "гона". после внесения изменений в Правила охоты у субъектов отняли право устанавливать (уменьшать) сроки охоты, если это прямо не предусмотрено Правилами охоты. На лося как раз это не предусмотрено, и начиная с сезона 2022 года все субъекты РФ охотятся одинаково, а именно "сезонная" охотна начинается с 15 сентября. Страна большая, и где-то в этот период гон у лосей уже заканчивается, но в Карелии (как и на большей территории России) гон продолжается до конца сентября. И этот период Правила охоты разрешают охоту на все половозрастные группы. При этом никаких ограничений по способам охоты не предусмотрено: хоть с собаками, хоть загоном. Естественно фактор беспокойства для лосей повышается многократно. По предоставленным данным прошедшего сезона яловость добытых лосих по некоторым угодьям достигает 50 %, а это прямой путь к снижению популяции (достоверность заполнения "закрытых" разрешений полностью на охотниках).

Минприроды Карелии неоднократно поднимало вопрос о возвращении субъектам полномочий по регулированию сроков охоты, и с 1 марта 2023 года вступили в силу изменения в Правила охоты, позволяющие это делать.

С целью изучения общественного мнения и был проведен опрос на данном форуме и в группе Вконтакте. Активность граждан и его результаты вам известны. Тайну из данной инициативы никто делать не собирался. Вопрос был обсужден на общественном совете, в который входят и представители общественных организаций, и охотпользователей, и депутаты, и общественности, и сотрудники Карельского научного центра РАН. И проведение совета, и его результаты Минприроды осветило с СМИ.

Теперь о принятом решении. Отмечу, что это только рекомендация совета. Еще необходимо согласование с Минприроды России, а окончательное решение остается за Главой РК. Изначально планировалось убедить членов совета о необходимости смещения начала охоты на 15 октября.

Почему вообще необходимо смещать сроки начала охоты? Да потому что лосям необходимо восстановить силы после периода гона. Этот период самый важный в их биологическом цикле, и от его прохождения напрямую зависит будущее состояние популяции.
И не последнюю роль в принятии решения о переносе срока начала охоты, даже не на 15 октября, а на 1 ноября, сыграли цифры статистики. А они таковы: из общего лимита добычи лося в общедоступных охотничьих угодьях в 393 особи, всего было добыто 248 лосей. Из них в период с 1 по 10 января 2023 года добыто 138!!! В последние дни декабря (29-31) добыто еще 15 особей! А это больше 60 % всего лимита! За 2 недели! Для информации: за первые полтора месяца охоты (с 15 сентября по 1 ноября) было добыто всего 10 лосей. Еще 15 лосей добыли в ноябре, остальные с 1 по 28 декабря.

Из столь низкой добычи в период с 15 сентября по 1 ноября можно сделать только следующие выводы:
1) в этот период никто не охотится;
2) в этот период охотятся, но не могут добыть;
3) в этот период охотятся, добывают, но разрешения не "закрывают".

Первый вариант рассматривать не стоит, поскольку если он имеет место быть, то изменение сроков охоты никаких не сказывается на гражданах.

Второй вариант возможен, но учитывая "массовость закрытия" разрешений в последние 2 недели, маловероятен. Бытую разговоры что ближе к концу года лось мигрирует, его становится больше и его легче добыть. Но не на все же территории Карелии. Три месяца не было и вдруг пришел! Откуда? Из Мурманска? Так там его не так много. В Вологодской и Ленинградской областях больше, но к нам он не идет.

Третий вариант - гипотеза, обсуждать его наверно тоже не смысла. Пусть каждый просто посмотрит в зеркало и сам себе ответит на этот вопрос. Но к сожалению ежегодно обнаруживаемые останки лосей говорят о том, что для значительного количества граждан личный холодильник гораздо ближе чем сокращение численности вида.

[Victor_B]

Тезис №1......
И не последнюю роль в принятии решения о переносе срока начала охоты, даже не на 15 октября, а на 1 ноября, сыграли цифры статистики. А они таковы: из общего лимита добычи лося в общедоступных охотничьих угодьях в 393 особи, всего было добыто 248 лосей. Из них в период с 1 по 10 января 2023 года добыто 138!!!

Тезис №2....
Из столь низкой добычи в период с 15 сентября по 1 ноября можно сделать только следующие выводы:
1) в этот период никто не охотится;
2) в этот период охотятся, но не могут добыть;
3) в этот период охотятся, добывают, но разрешения не "закрывают".

Тезис №3.....
Но к сожалению ежегодно обнаруживаемые останки лосей говорят о том, что для значительного количества граждан личный холодильник гораздо ближе чем сокращение численности вида.

Попробую вставить свои 5 копеек.
Начну с конца.

По тезису №3. Те, кому холодильник ближе всего, ВООБЩЕ зачастую не берут разрешения на добычу охотничьих ресурсов и охотятся в любое время и в не сезон. Скорее даже наоборот браконьеры предпочитают добывать лося после сезона, т.к. в это время в лесу меньше "свидетелей". Поэтому смещение сроков охоты на это явления положительно точно не повлияет.
По тезису №2. пару лет назад охотился с одной очень опытной бригадой с начала сезона до самого конца. Каждые выходные ездили в лес и никак не могли добыть лося. Все делалось правильно, но охотничья удача все никак не улыбалась. Так что, тут тоже мнение, как минимум не совсем верное.

По тезису №1. Соотношение добытых лосей к выданным разрешениям свидетельствует о том, что особого ущерба популяцию лося нет.
Если учесть вышеперечисленные доводы, то выдавать разрешений на добычу лося можно больше. Все равно добывается меньше. А вот количество браконьеров это может и поубавит. Почему? Во-первых, я допускаю, что есть те, кто браконьерит просто потому, что не может никак законно получить разрешение на добычу лося. Не оправдываю нарушение закона, но такое мнение я слышал. и если человек уже незаконно охотится, то какая ему разница, сколько он добудет, кого и в какой срок - нарушение уже есть. А когда есть законное разрешение, то вероятность соблюдения закона будет выше. Зачем нарушать, если можно все сделать законно и спать спокойно? Еще важный момент. Если разрешений будет больше, то и охотников в лесу станет больше, а значит больше "свидетелей" и браконьерам это сильно осложнит их промысел.

Объясните, почему в ОДОУ Пряжинского района выдается всего ОДНО разрешение? Территория большая, участков много и они находятся далеко друг от друга. А разрешение одно! Лосей мало? А сколько разрешений в закрепленные угодья района выдается?
Ну а что касается сохранение популяции лося и способов увеличения его численности, то тогда (ща в меня полетят тапки и помидоры) нужно запретить охоту на гону полностью. Хотя бы на несколько лет.

[Савастьянов]

Объясните, почему в ОДОУ Пряжинского района выдается всего ОДНО разрешение? Территория большая, участков много и они находятся далеко друг от друга. А разрешение одно! Лосей мало? А сколько разрешений в закрепленные угодья района выдается?

Вы сами частично отвечаете на свой вопрос во втором тезисе.

Сейчас в Пряжинском районе 3 отдельных участка ОДОУ: рядом с Колатсельгой 22 тыс.га, Маньга-Киндасово 8 тыс.га, и к югу от Святозеро 17 тыс.га. Сами по себе участки небольшие и при достаточно низкой плотности и получается такие квоты. Процент добычи устанавливается на федеральном уровне и для ОДОУ берется максимальный показатель. Участок Маньга-Киндасово вообще проходит "по краю", т.к. территории менее 8 тыс.га учету не подлежат, и соответственно на квота на них не рассчитывается. В этом году на все три участка в Пряжинском районе будет 3 лося.

Мнение о том, что если будет больше разрешений, а значит и охотников в лесу, будет меньше браконьерства, я слышал не раз.
В сентябре-октябре охота разрешена практически на все виды, от птицы начиная и кабаном заканчивая, но помогает это не сильно. Если у человека только одна охота - лосинная, то его охотником называть не совсем правильно. Медведь, охота на которого в этот период также разрешена, добывается в пределах 25-30 процентов от лимита, кабана в ОДОУ добывают в пределах 15 особей за сезон, а это 7 месяцев в году, а ажиотаж на эти виды, хоть и не такой как на лося, но все равно значительный.

И если честно, то больше всего незаконно добывают лица, у которых есть разрешения на лося. Об этом говорит и статистика "закрываемых" разрешений. Ну нет такого количества народу в лесу в последние 2 недели сезона. "Закрываются" разрешения для "легализации" мяса которое уже давно лежит в холодильнике. И добывают многие бригады столько, сколько смогут. Можете не переубеждать, я знаю о чем говорю. Доказать это практически невозможно, но "в своей среде" охотники об этом говорят не стесняясь. Только в этом году (уже в 2023!) и только в Пряжинском районе, 3 незаконно добытых лося. А сколько не найдено? При том, что это не самый "браконьерский" район. А сколько по Карелии? К примеру, в прошлом году, когда разрешили охоту на волка в марте, только в Кемском районе было выявлено 20 незаконно добытых животных (15 оленей и 5 лосей). А были еще и другие районы и другие месяцы. А учитывая латентность, эти цифры можно смело умножать на 3, а то и на 5.

А численность лося в Карелии действительно очень низкая. Хотя по данным учета 2022 года она значительно выросла (+25%). Но это связано с изменением методики учета, когда охотпользователям отдали право в своих угодьях самостоятельно проводить учет и делать расчет. Вот отсюда и рост численности, при том что в ОДОУ численность как уменьшалась, так и сейчас уменьшается. Есть один показатель, он хоть сам по себе печальный, но который показывает реальную картину - сбитые на дороге животные. Если в соседней Вологодской области сбивается до 300 лосей, то в Карелии до 30. И такой показатель умышленно не подделаешь. Вот такие у нас бумажные лоси.

[klimoff79]

Давно уже писал, что лосей добывается, столько-сколько добывается. Никогда не узнаешь точное количество.
Одни могут 10 лосей под одну бумагу взять, а у других на бригаду несколько бумаг, а они их закрыть не могут.
Пускать бумаги в свободную продажу по адекватной цене и усиливать контроль.
Законопослушный народ бреков сам сдавать будет..

[Савастьянов]

В ОДОУ количество разрешений выдается в соответствии с нормативами допустимого изъятия, установленными федеральными НПА,. Т.е. квота напрямую зависит от численности. Госпошлина и сбор за пользование объектами животного мира установлены Налоговым кодексом. Здесь ни вправо, ни влево, все четко регламентировано.

В закрепленных охотничьих угодьях в дополнение к разрешению должна быть путевка. А путевка - это договор между охотпользователем и гражданином, и соответственно стоимость путевки ничем не ограничена, хоть бесплатно, хоть 10 тыс.руб, хоть 100 тыс.руб.

[Victor_B]

Пускать бумаги в свободную продажу по адекватной цене и усиливать контроль.
Законопослушный народ бреков сам сдавать будет..

Вот и я о том же

[ALEKC]

Здесь ни вправо, ни влево, все четко регламентировано.

А какой регламент не даёт запретить добычу самок?

[Савастьянов]

А какой регламент не даёт запретить добычу самок?

Господа, читаем внимательно! Ответ был на вопрос о количестве и стоимости разрешений.
Но сам по себе вопрос интересный и попытаюсь на него ответить.
1. В соответствии с Правилами охоты, так называемая "сезонная" охота разрешена на все ПОЛОВОЗРАСТНЫЕ группы лося, т.е. и на самок и на самцов. Правила охоты - это федеральный НПА и его изменить на уровне субъекта мы не можем.

2. Ничего страшного с численностью лося не произойдет, если охота, в том числе и на самок, будет осуществляться исключительно пределах установленных квот (при условии, что учет проведен честно и отражает истинную численность, а не подгоняется численность под нужное количество разрешений).

Здесь большую роль играет возрастной состав добываемых животных. Не зря изъятие особей до 1 года не долно быть менее 20 %. Это те животные, которые в зимнее время и так погибают в первую очередь. У нас же нет разницы, на кого выдано разрешение, будет добыто первое животное, которое попадет под выстрел, а дальше как получится. Не в 100 % случаях, но очень близко к этому.

В той же Финляндии, которую часто приводят в пример, когда заходит речь о количестве лося и охоте на него, самок добывают. Но там процент изъятия особей до 1 года составляет около 50 %. И самое интересное, если разрешение выдано на лося до 1 года, то именно он и будет добыт. Культура охоты у нас с ними значительно отличается.

3. Здесь можно говорить пафосные речи про запрет охоты на самок, и все одобрительно загудят и начнут кивать головой, но на деле картина будет совсем иной. Самцы у нас будут полько по заполненным разрешениям, поскольку никак не определишь по разделанной туше, кого везут в багажнике (на месте добычи практически еще никого не ловили).

4. Сама по себе процедура введения ограничения охоты досточна сложна и требует согласования с Минприроды России (в последние 2 раза были отказы). И даже если согласование будет получено и Глава РК подпишет указ, нет никаких гарантий, что не придет охотник с жалобой с доводами согласно пункту 2, и думаю результаты рассмотрения такого обращения будут очевидны. Сейчас вообще стало модно обращаться с жалобами напрямую к Главе, благо для этого сделаны все условия. Это не плохо, но когда личные интересы ставят во главу угла, это уже совсем другой вопрос.

Приведу пример. В 2021 году в Карелии было установлено ограничение охоты на бурого медведя в весенний период с собаками. сразу же посыпались жалобы, и через 2 месяца запрет был снят. Основной довод - охота на медведя опасна и без собак никак.
Вот здесь мне непонятна логика Правил охоты: на птицу весной с собаками нельзя (кроме подружейных для поиска подранков), а на медведя можно. Но собаке какая разница на кого охотиться? Кого первого встретит, того и погонит. А в мае и боровая уже на гнездах, и лосихи с лосятами, да и не только. Но это личное мнение, на истину не претендую.

Подводя итог скажу, пока на бумаге у нас численность лося растет, ввести ограничение охоты на самок лося практически невозможно.