Небольшой вопрос на сообразительность.
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14412
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Небольшой вопрос на сообразительность.
Ну, поскольку в соседней теме мы затронули математическую терминологию, мне вдруг вспомнилось доказательство наличия разума у собаки. А именно, абсолютно доказано, что любая охотничья собака обладает способностью к математической экстраполяции, являющейся функцией логического мышления.
Вопрос: как она это делает? Приведите пример.
Вопрос: как она это делает? Приведите пример.
- Северный
- Охотовед
- Сообщения: 2344
- Зарегистрирован: 12 окт 2012, 07:05, Пт
- Оружие: наше и вероятного противника
- Собака: @
- Любимый вид охоты: на посуду, бумагу и звенящие железки
- Имя: Роман
Re: Небольшой вопрос на сообразительность.
Вот к математической именно?
Ты услышал выстрел - кто-то добыл лося.
Ты услышал 2 выстрела - кто-то возможно добыл лося.
Ты услышал 3 выстрела - кто-то проспал лося.
Ты услышал 2 выстрела - кто-то возможно добыл лося.
Ты услышал 3 выстрела - кто-то проспал лося.
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14412
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
- SanyshSan
- Охотовед
- Сообщения: 2568
- Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:26, Вт
- Оружие: Тоз БМ 16к, Ыж 18 28к
- Собака: РОС Чен
- Любимый вид охоты: На птичков, пока...
- Имя: Александр
- Откуда: Местные мы
Re: Небольшой вопрос на сообразительность.
Ну вот зачем на сон грядущий разными словами ругаться? Напомнило высказывание Янкеля в "Республике Шкид" - Мысль, это интелектуальный экцесс данного индивидумаReanimatolog писал(а):экстраполяции, являющейся функцией логического мышления.
Пошел на охоту. И мне охота и ей охота, вот это охота.
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14412
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Небольшой вопрос на сообразительность.
Отвлекающий маневр.
А вдруг до всплеска интеллекта на форуме только маленького толчка не хватало?
А вдруг до всплеска интеллекта на форуме только маленького толчка не хватало?
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14412
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Небольшой вопрос на сообразительность.
Победителей будет два:
- один за самый умный ответ
- один за самый смешной
Модераторы не участвуют и не подсказывают.
- один за самый умный ответ
- один за самый смешной
Модераторы не участвуют и не подсказывают.
- zombie hunter
- Охотовед
- Сообщения: 2452
- Зарегистрирован: 26 фев 2013, 16:25, Вт
- Оружие: 12К, 9РА
- Собака: та, что есть - не собака)))
- Любимый вид охоты: см.ник
- Имя: Сергей
Re: Небольшой вопрос на сообразительность.
Не охотник но попробую Бросается на преследуемую дичь с опережением, просчитывая траекторию?
Когда в стране всё плохо, и вокруг говорят, что пора валить, либерал спрашивает - "куда?", а патриот - "кого?"
- Северный
- Охотовед
- Сообщения: 2344
- Зарегистрирован: 12 окт 2012, 07:05, Пт
- Оружие: наше и вероятного противника
- Собака: @
- Любимый вид охоты: на посуду, бумагу и звенящие железки
- Имя: Роман
Re: Небольшой вопрос на сообразительность.
Он подсматривал в гугле!!
Ты услышал выстрел - кто-то добыл лося.
Ты услышал 2 выстрела - кто-то возможно добыл лося.
Ты услышал 3 выстрела - кто-то проспал лося.
Ты услышал 2 выстрела - кто-то возможно добыл лося.
Ты услышал 3 выстрела - кто-то проспал лося.
- zombie hunter
- Охотовед
- Сообщения: 2452
- Зарегистрирован: 26 фев 2013, 16:25, Вт
- Оружие: 12К, 9РА
- Собака: та, что есть - не собака)))
- Любимый вид охоты: см.ник
- Имя: Сергей
Re: Небольшой вопрос на сообразительность.
Как же я сформулировал вопрос? Попробуй
Когда в стране всё плохо, и вокруг говорят, что пора валить, либерал спрашивает - "куда?", а патриот - "кого?"
- Северный
- Охотовед
- Сообщения: 2344
- Зарегистрирован: 12 окт 2012, 07:05, Пт
- Оружие: наше и вероятного противника
- Собака: @
- Любимый вид охоты: на посуду, бумагу и звенящие железки
- Имя: Роман
Re: Небольшой вопрос на сообразительность.
Я сделал это ещё после первого сообщения!
Ты услышал выстрел - кто-то добыл лося.
Ты услышал 2 выстрела - кто-то возможно добыл лося.
Ты услышал 3 выстрела - кто-то проспал лося.
Ты услышал 2 выстрела - кто-то возможно добыл лося.
Ты услышал 3 выстрела - кто-то проспал лося.
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14412
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Небольшой вопрос на сообразительность.
Л. В. Крушинский проводил эксперимент по изучению элементарной рассудочной деятельности животных с помощью двух объективных тестов. Первый из них - способность к экстраполяции направления движения. Под этим математическим термином понимается способность животного по начальному направлению движения раздражителя определить его дальнейший путь за преградой. Мысль о возможности проведения этого эксперимента в лаборатории пришла после наблюдения за поведением охотничьей собаки. Собака шла с помощью верхнего чутья за бегущим по земле зайцем, который забежала в куст. Собака обежала куст и приняла стойку, как бы преградив зайцу дорогу, т. е. как бы продолжила линию движения добычи.
В другом случае по направлению, перпендикулярному пути бегущей собаки, двигался грузовик. Если бы собака продолжала двигаться в том же темпе, она через несколько секунд оказалась бы под колесами автомобиля. Однако собака ускорила бег и успела пробежать место пересечения путей еще до того, как машина достигла его. Затем животное снова побежало с прежней скоростью.
И в первом, и во втором случаях собакам пришлось экстраполировать, т. е. прогнозировать дальнейший ход события.
Вообще, задачи на элементарную рассудочную деятельность решают собаки, работающие без человека. То есть, охотничьи. У охотников есть для борзых такой термин — «мастерство» — умение собаки предугадывать все увёртки зайца. Когда борзая «мастерит», она самым настоящим образом экстраполирует. С неординарными ситуациями, для которых навыков, полученных в результате дрессировки, может не хватить, сталкиваются пастушьи собаки (собрать стадо, разбить его на определённые группы, найти и вернуть отставших животных), собаки на свободном окарауливании, разыскные собаки.
Все позвоночные, от рыб до обезьян, обладают теми же видами памяти , что и человек: образной, эмоциональной, условно-рефлекторной , — кроме, вероятно, высшей формы — словесно-логической , которая, собственно говоря, и даёт возможность абстрактно мыслить.
О рассудочной деятельности животных учёные спорили в течение всего XX в. В 1930 г. К. Келлер высказал предположение, что критерием разумного поведения является способность животных решать задачи с учётом всей ситуации в целом. Ученик И. П. Павлова И.С. Бериташвили в 1947 г. писал, что у животных в мозгу образуются образы объектов в сочетании с их местоположением в пространстве.
Рассудочная деятельность отличается от обучения тем, что животное, столкнувшись с новой для себя ситуацией, с первой попытки строит правильную модель поведения.
Экстраполяция, или «опережение», — способность животного проследить за движущимся объектом, временно исчезнувшим из поля зрения, и построить как бы мысленную траекторию его движения.
На самом деле эта задача не так проста, как кажется на первый взгляд.
Во-первых, животное должно иметь «систему отсчёта» — набор фиксированных точек (объектов), по отношению к которым движется тело, — и рассчитать траекторию его движения.
Во-вторых, догадываться, если можно так выразиться, о законе «неисчезаемости» материального тела, о том, что тело, выйдя из поля зрения, продолжает существовать.
Предпосылками к экстраполяции служит то, что у всех животных есть чувство времени и они умеют ориентироваться в пространстве. Выяснилось, что экстраполировать могут животные, начиная с водяных черепах. Для рыб исчезнувшая приманка исчезает навсегда. Псовые — лисы, волки, собаки — лучше всех других животных решают задачи на экстраполяцию, уступая лишь обезьянам.
В экспериментах Л.В. Крушинского животные должны были сообразить, что объёмная приманка может быть помещена в объёмное же, а не плоское тело и может передвигаться вместе с ним.
В эволюционном плане элементарная рассудочная деятельность более молодое приспособление, чем обучаемость, и рассчитана на резкое изменение условий существования. Эволюция шла в таком направлении: новая ситуация — ответ на неё — элементарная рассудочная деятельность; повтор ситуации — условный рефлекс.
Ещё одним интересным выводом из работ Крушинского было то, что, чем выше уровень рассудочной деятельности, тем больше риск получить невротическую реакцию, сходную с неврозами у людей. Самые распространённые формы подобных реакций: фобии — страх перед условиями эксперимента и как следствие отказ от решения задачи; двигательное возбуждение , переходящее, наоборот, в запредельное торможение.
По Крушинскому, оказалось, что самые сообразительные животные более других склонны к невротическим реакциям. И об этом следует помнить, ставя перед собакой ту или иную задачу.
И при элементарной рассудочной деятельности, и при инсайте — «озарении» — возникает эффект мгновенного решения сложной задачи, с которой животное встретилось впервые. Решение основано на обобщении предыдущего опыта и использовании имевшихся навыков в нестандартной комбинации.
Разница между элементарной рассудочной деятельностью и инсайтом, вероятно, заключается в том, что в первом случае ситуация возникает однократно, животные решают её однократно и у них не вырабатывается условного рефлекса, а при втором условный рефлекс вырабатывается с первого раза и при возможном повторении ситуации сохраняется.
В другом случае по направлению, перпендикулярному пути бегущей собаки, двигался грузовик. Если бы собака продолжала двигаться в том же темпе, она через несколько секунд оказалась бы под колесами автомобиля. Однако собака ускорила бег и успела пробежать место пересечения путей еще до того, как машина достигла его. Затем животное снова побежало с прежней скоростью.
И в первом, и во втором случаях собакам пришлось экстраполировать, т. е. прогнозировать дальнейший ход события.
Вообще, задачи на элементарную рассудочную деятельность решают собаки, работающие без человека. То есть, охотничьи. У охотников есть для борзых такой термин — «мастерство» — умение собаки предугадывать все увёртки зайца. Когда борзая «мастерит», она самым настоящим образом экстраполирует. С неординарными ситуациями, для которых навыков, полученных в результате дрессировки, может не хватить, сталкиваются пастушьи собаки (собрать стадо, разбить его на определённые группы, найти и вернуть отставших животных), собаки на свободном окарауливании, разыскные собаки.
Все позвоночные, от рыб до обезьян, обладают теми же видами памяти , что и человек: образной, эмоциональной, условно-рефлекторной , — кроме, вероятно, высшей формы — словесно-логической , которая, собственно говоря, и даёт возможность абстрактно мыслить.
О рассудочной деятельности животных учёные спорили в течение всего XX в. В 1930 г. К. Келлер высказал предположение, что критерием разумного поведения является способность животных решать задачи с учётом всей ситуации в целом. Ученик И. П. Павлова И.С. Бериташвили в 1947 г. писал, что у животных в мозгу образуются образы объектов в сочетании с их местоположением в пространстве.
Рассудочная деятельность отличается от обучения тем, что животное, столкнувшись с новой для себя ситуацией, с первой попытки строит правильную модель поведения.
Экстраполяция, или «опережение», — способность животного проследить за движущимся объектом, временно исчезнувшим из поля зрения, и построить как бы мысленную траекторию его движения.
На самом деле эта задача не так проста, как кажется на первый взгляд.
Во-первых, животное должно иметь «систему отсчёта» — набор фиксированных точек (объектов), по отношению к которым движется тело, — и рассчитать траекторию его движения.
Во-вторых, догадываться, если можно так выразиться, о законе «неисчезаемости» материального тела, о том, что тело, выйдя из поля зрения, продолжает существовать.
Предпосылками к экстраполяции служит то, что у всех животных есть чувство времени и они умеют ориентироваться в пространстве. Выяснилось, что экстраполировать могут животные, начиная с водяных черепах. Для рыб исчезнувшая приманка исчезает навсегда. Псовые — лисы, волки, собаки — лучше всех других животных решают задачи на экстраполяцию, уступая лишь обезьянам.
В экспериментах Л.В. Крушинского животные должны были сообразить, что объёмная приманка может быть помещена в объёмное же, а не плоское тело и может передвигаться вместе с ним.
В эволюционном плане элементарная рассудочная деятельность более молодое приспособление, чем обучаемость, и рассчитана на резкое изменение условий существования. Эволюция шла в таком направлении: новая ситуация — ответ на неё — элементарная рассудочная деятельность; повтор ситуации — условный рефлекс.
Ещё одним интересным выводом из работ Крушинского было то, что, чем выше уровень рассудочной деятельности, тем больше риск получить невротическую реакцию, сходную с неврозами у людей. Самые распространённые формы подобных реакций: фобии — страх перед условиями эксперимента и как следствие отказ от решения задачи; двигательное возбуждение , переходящее, наоборот, в запредельное торможение.
По Крушинскому, оказалось, что самые сообразительные животные более других склонны к невротическим реакциям. И об этом следует помнить, ставя перед собакой ту или иную задачу.
И при элементарной рассудочной деятельности, и при инсайте — «озарении» — возникает эффект мгновенного решения сложной задачи, с которой животное встретилось впервые. Решение основано на обобщении предыдущего опыта и использовании имевшихся навыков в нестандартной комбинации.
Разница между элементарной рассудочной деятельностью и инсайтом, вероятно, заключается в том, что в первом случае ситуация возникает однократно, животные решают её однократно и у них не вырабатывается условного рефлекса, а при втором условный рефлекс вырабатывается с первого раза и при возможном повторении ситуации сохраняется.
- zombie hunter
- Охотовед
- Сообщения: 2452
- Зарегистрирован: 26 фев 2013, 16:25, Вт
- Оружие: 12К, 9РА
- Собака: та, что есть - не собака)))
- Любимый вид охоты: см.ник
- Имя: Сергей
Re: Небольшой вопрос на сообразительность.
В ванной мылся когда вопрос появился. Подошел, прочитал и через 3 секунды ответил. КлянусьСеверный писал(а):Я сделал это ещё после первого сообщения!
И, похоже, угадал. Надо же :du_ma_et:
Когда в стране всё плохо, и вокруг говорят, что пора валить, либерал спрашивает - "куда?", а патриот - "кого?"
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14412
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Небольшой вопрос на сообразительность.
Надо будет вам что-то посложней задать. И такое, чтоб не нагуглить.
- zombie hunter
- Охотовед
- Сообщения: 2452
- Зарегистрирован: 26 фев 2013, 16:25, Вт
- Оружие: 12К, 9РА
- Собака: та, что есть - не собака)))
- Любимый вид охоты: см.ник
- Имя: Сергей
Re: Небольшой вопрос на сообразительность.
Возвращаясь к экстраполяции - здесь термин уместен т.к. речь идет о способности сделать вывод о предмете (дальнейшей траектории) на основании некоторых неполных данных т.е. определенных точках этой траектории, которую уже можно наблюдать.
Когда в стране всё плохо, и вокруг говорят, что пора валить, либерал спрашивает - "куда?", а патриот - "кого?"
- Северный
- Охотовед
- Сообщения: 2344
- Зарегистрирован: 12 окт 2012, 07:05, Пт
- Оружие: наше и вероятного противника
- Собака: @
- Любимый вид охоты: на посуду, бумагу и звенящие железки
- Имя: Роман
Re: Небольшой вопрос на сообразительность.
Уместен.
Подытожим.
Экстраполяция - это если собакен должен продолжить траекторию за пределы известных значений, т.е. предугадать.
Интерполяция - это когда собакен знает две точки траектории и идёт нюхать следы между ними
Подытожим.
Экстраполяция - это если собакен должен продолжить траекторию за пределы известных значений, т.е. предугадать.
Интерполяция - это когда собакен знает две точки траектории и идёт нюхать следы между ними
Ты услышал выстрел - кто-то добыл лося.
Ты услышал 2 выстрела - кто-то возможно добыл лося.
Ты услышал 3 выстрела - кто-то проспал лося.
Ты услышал 2 выстрела - кто-то возможно добыл лося.
Ты услышал 3 выстрела - кто-то проспал лося.