Герои - не герои и приграничная политика большевиков

Интересный материал, впечатления, рекомендации.
Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение Александр Ш » 09 авг 2013, 12:05, Пт

Ну вообще-то он просился на Вторую мировую - не взяли его. Вот интересно, если бы пустили его поохотиться в 41 году, тогда бы как запели его поклоннички здесь? Типа, в 39-м "снял" 700 -это "достойно уважения", а в 41 то вроде как священная война, не захватническая. Да кто вообще может судить сейчас, какая она была та Зимняя война? В первом сообщении есть просто факты - был такой бла-бла-бла горячий финский парень и "снял" он более 700 красноармейцев. И понеслась - достоин уважения, а кто против - квасные поцреоты. За что уважать-то? Страну спасал от злобных захватчиков? Так стрелял бы не в рот (его любимая точка попадания), а в ногу-руку (как известно, серьезно раненый отвлекает на себя до 5 человек и криками/стонами, еще и деморализует) - эффект был бы тот же или даже лучше, но солдатик-то посланный на убой жив, хоть и инвалид! Вот тогда, может быть, и не было бы так противно слушать дифирамбы про этого "великого патриота своей страны". А вообще, на самом деле, грязная какая-то тема, остается неприятный осадок от высказывания некоторых форумчан.
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение Reanimatolog » 09 авг 2013, 12:26, Пт

Александр Ш, чтоб вам потом со своей точкой зрения не перемудрить, попытайтесь определиться, кто для вас те парни, которые в Афган просились? Кем они были, патриотами или захватчиками? Нужна нам была эта война? Что мы сегодня от неё имеем? Кем были американцы в Корее? Во Вьетнаме?

Шпрот
Охотник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 23:34, Пн

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение Шпрот » 09 авг 2013, 12:27, Пт

Ну как многие не могут понять, что солдат на войне - солдат и все! Если воспринимать солдатом только того, кто оборонял свою родину, то может "проклянем" тех русских солдат, что воевали в Корее, Вьетнаме, Афганистане, Анголе? И этот фин, и те немцы, и еще французы при Наполеоне, и монголы при Батые и Чингисхане, и все те русские воины - если они были солдатами, их нельзя осуждать, а должно восхищаться и перенимать их опыт и мастерство.
За сим считаю, что я уже здесь сказал все, что хотел и откланиваюсь перед моими собеседниками, кто не понял меня - не обессудьте!

Аватара пользователя
саня123
Охотник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:06, Ср
Оружие: ?? 27, ?????7.62?54
Собака: ??
Любимый вид охоты: ?????
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение саня123 » 09 авг 2013, 12:29, Пт

Александр Ш писал(а):Ну вообще-то он просился на Вторую мировую - не взяли его. ... А вообще, на самом деле, грязная какая-то тема, остается неприятный осадок от высказывания некоторых форумчан.
Полностью согласен.

Шпрот
Охотник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 23:34, Пн

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение Шпрот » 09 авг 2013, 12:32, Пт

PS. Речь Сталина посвященная народу победителю.
http://colonelcassad.livejournal.com/1080048.html-Наглядные иллюстрации к известному тезису про "русский народ" в известном тосте Сталина в честь победы
По нынешним временам это национализм!


по правилам форума,ссылка должна иметь комментарий,что увидит форумчанин при переходе по ней.Модератор.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение Александр Ш » 09 авг 2013, 13:00, Пт

Reanimatolog, причем здесь воины интернационалисты и тем более пиндосы во Въетнаме ( а так же Ваш пример с уголовной поножовщиной на предыдущей странице)? Не успеваю за полетом Вашего сознания :-) . Мы, если что, обсуждали моральные аспекты мнений некоторых форумчан о" достойном уважения " финском снайпере, отточившем свое охотничье мастерство на наших соотечественниках .
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
DEAD
Охотник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:05, Вт
Оружие: Иж-43Е 12к, КО-44 7,62х54R
Собака: в стране вечной охоты....
Любимый вид охоты: на гуся
Имя: Дмитрий
Откуда: Саратовская область, г.Петровск

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение DEAD » 09 авг 2013, 13:18, Пт

Лучшие снайперы Второй мировой войны

Вот попалась забугорная статистика по лучшим снайперам Второй мировой войны.

http://www.snipercentral.com/snipers.htm - вот тут полный список.

Имя конфликт страна число убитых

Simo Hayha Winter War Finland 542
Ivan Sidorenko W.W. II U.S.S.R. 500
Nikolay Yakovlevich Ilyin W.W. II U.S.S.R. 494
Ivan Nikolayevich Kulbertinov W.W. II U.S.S.R. 487
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 456
Mikhail Budenkov W.W. II U.S.S.R. 437
Fyodor Matveevich Okhlopkov W.W. II U.S.S.R. 429
Fyodor Djachenko W.W. II U.S.S.R. 425
Vasilij Ivanovich Golosov W.W. II U.S.S.R. 422
Afanasy Gordienko W.W. II U.S.S.R. 417
Stepan Petrenko W.W. II U.S.S.R. 412
Sulo Kolkka Winter War Finland 400+
Erwin Konig W.W. II Germany 400
Vasili Zaitsev W.W. II U.S.S.R. 400
Pyotr Alexeyevich Goncharov W.W. II U.S.S.R. 380
Semen D. Nomokonov W.W. II U.S.S.R. 367
Ivan Petrovich Antonov W.W. II U.S.S.R. 362
Abdukhani Idrisov W.W. II U.S.S.R. 349
Philipp Yakovlevich Rubaho W.W. II U.S.S.R. 346
Matth�us Hetzenauer W.W. II Germany 345

Что обращает на себя внимание, подавляющее количественное превосходство советских снайперов над германскими. В топ-10 снайперов, 9 советских, за исключением лидирующего финна. Лучший немец, пресловутый Кениг, лишь 13-й. Уступая не только 10 нашим снайперам, но и двоим финнам.


Один из самых известных снайперов СССР.

В списке почему то отсутствуют снайперы союзников, за исключением одного канадца и одного чеха, так бы рейтинг выглядел бы более наглядно, но есть подозрение, что группа лидеров вряд ли бы серьезно изменилась. Что показательно, лучший снайпер союзников Первой мировой войны, канадец Francis Pegahmagabow настрелял в ходе нее 378 солдат и офицеров противника, что не хватило бы ему даже для попадания в 15 лучших снайперов Второй мировой. В общем, данные конечно не полные, но определенные выводы делать можно. Помимо прочего поражает обилие сверхрезультативных снайперов-женщин в РККА. Как явствует из статистики, данное явление действительно носило массовый характер и принесло результаты сопоставимые с достижением лучших снайперов-мужчин, как наших, так и немцев.
http://www.snipercentral.com/snipers.html - по ссылке, вы можете посмотреть рейтинги снайперов (пусть и не полные) в таких войнах как Первая Мировая, Въетнам, Ирак, Гаити, Корея и так далее.

А вот если посмотреть нашу статистику, то тут наше преимущество еще более явственное. Например, за Михаилом Сурковым числится аж 702 убитых, и по этому показателю, он явно опережает всех конкурентов.
www.wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm

- информация по советским снайперам, с фотографиями. Что забавно, что за лучшим советским снайпером по забугорной версии, по нашим данным числится так же 1 танк и 3 тягача. Да и сами рейтинги довольно сильно различаются, но сравнивать интересно.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14408
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение Reanimatolog » 09 авг 2013, 15:35, Пт

DEAD, спасибо! Отличная подборка. :co_ol:

Аватара пользователя
olduser_wns
Охотник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:57, Пт
Оружие: ??27
Собака: ?????, ?????, ?????.
Любимый вид охоты: ?? ????????
Имя: ???????
Откуда: ПТЗ

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение olduser_wns » 09 авг 2013, 16:46, Пт

Reanimatolog писал(а):Что-то намешали вы тут красное с белым. Simo Hayha не был нацистом. Он воевал не во вторую мировую, а в Финскую кампанию. Тема именно о нём. Вы бы ещё в наполеоновскую армию его приписали...
Вы внимательнее цитату читайте и не будет вопросов про красное и белое :-) . А вообще я про "героев" написал обобщенно. Ну не могу я назвать героем того, кто наших предков убивал.
Пользуясь свободой слова трудно удержаться от выражений. (...)
Валентин Домиль

Аватара пользователя
olduser_wns
Охотник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:57, Пт
Оружие: ??27
Собака: ?????, ?????, ?????.
Любимый вид охоты: ?? ????????
Имя: ???????
Откуда: ПТЗ

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение olduser_wns » 09 авг 2013, 16:49, Пт

Reanimatolog писал(а):Александр Ш, чтоб вам потом со своей точкой зрения не перемудрить, попытайтесь определиться, кто для вас те парни, которые в Афган просились? Кем они были, патриотами или захватчиками? Нужна нам была эта война? Что мы сегодня от неё имеем? Кем были американцы в Корее? Во Вьетнаме?
Не примешивайте войну с Афганистаном, здесь речь про русско-финскую войну.
Пользуясь свободой слова трудно удержаться от выражений. (...)
Валентин Домиль

Аватара пользователя
olduser_wns
Охотник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 20:57, Пт
Оружие: ??27
Собака: ?????, ?????, ?????.
Любимый вид охоты: ?? ????????
Имя: ???????
Откуда: ПТЗ

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение olduser_wns » 09 авг 2013, 16:54, Пт

Шпрот писал(а):
WN-Sasha писал(а): Ну да, у нацистов тоже свои "герои" :-(, а как к ним относиться - это дело каждого.
Википедия:
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формирующее привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.
Приписывая другим лицам патриотические чувства, а некоторым событиям патриотическую окраску, оценивающее лицо тем самым чаще всего даёт положительную характеристику.[1][2]
Патриотизм — особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям.

Ну так для общего осознания вопроса.
Для общего осознания вопроса забейте в Яндексе слово "нацист" и посмотрите в "картинках" кто является для российского населения стереотипом "нациста". А Википедией все умеют пользоваться :)
Пользуясь свободой слова трудно удержаться от выражений. (...)
Валентин Домиль

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение ORA » 09 авг 2013, 17:08, Пт

WN-Sasha писал(а): забейте в Яндексе слово "нацист" и посмотрите в "картинках" кто является для российского населения стереотипом "нациста".
а с чего вы взяли,что картинки в яндексе являются стереотипом для русского населения?картинки в яндексе это что,основополагающий аргумент в утверждении стереотипа?

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение ORA » 09 авг 2013, 17:10, Пт

кстати одна из каритнок :-)

deleted
Охотовед
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 16:51, Сб
Оружие: Есть
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Все
Имя: Илья

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение deleted » 09 авг 2013, 17:10, Пт

обсуждения в теме не для этого охотничьего форума

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Simo Hayha - финский снайпер

Сообщение ORA » 09 авг 2013, 17:14, Пт

pailot писал(а):обсуждения в теме не для этого охотничьего форума
а что теперь только про охоту разговаривать?

Ответить

Вернуться в «Cтатьи, книги, журналы, видео»