Выборы 2018

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14412
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Выборы 2018

Сообщение Reanimatolog » 10 мар 2018, 11:22, Сб

александр 70, поддержу.
Вот несколько неопровержимых плюсов монархии, никогда не достижимых при любой другой форме правления:

- Очень быстро принимаются решения и так же скоро реализуются. Об этом думается в первую очередь. Собственно, все зависит от единственного человека. Никаких прений-обсуждений. А это особенно существенно и эффективно, когда для страны наступило тяжкое время. Даже если власть монарха – формальность, ему по силам стать символом единения государства.

- Легче осуществить долгосрочные преобразования в государстве. Замена лидеров одного на другого при демократии грозит и сменой курса, часто на резко противоположный. А это может угрожать благосостоянию страны и ее граждан. Но монарх способен реализовать кардинальные преобразования, которые непопулярны в настоящее время, зато необходимые в дальнейшем.

- Монарх не стремится к улучшению собственного благосостояния за государственный счет. Это очевидно, он сам – государство.

- Исключено пришествие к власти случайного человека. Монарх в силу воспитания и обстоятельств понимает, насколько ответственен занимаемое им место. Он не случайный человек, для которого власть – это только цель.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14412
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Выборы 2018

Сообщение Reanimatolog » 10 мар 2018, 11:24, Сб

Монархия всегда эволюционировала. Как принцип государственного устройства, она никоим образом не связана ни с феодализмом, ни с рабовладением, ни с капитализмом, ни с социализмом. Монархическая идея государства — семьи совместима с любым политическим и экономическим строем. Это принцип правления, а не одна лишь форма. Нет никаких оснований предполагать, что если бы не было революции, то она застыла бы в какой-то навсегда заданной форме. Поэтому и восстановление монархии, если оно состоится, никогда не станет возвращением в какую-то прежнюю реальность.
Лучше всех на этот вопрос ответил глава Дома Романовых великий князь Владимир Кириллович в одном из своих первых интервью: «Монархия — это единственная форма правления, совместимая с любой политической системой, поскольку предназначение монарха — быть высшим арбитром». Любопытно, но то же самое признавал даже такой враг монархии, как В. И. Ленин: «Монархия вообще не единообразное и неизменное, а очень гибкое и способное приспособляться к различным классовым отношениям господства учреждение». (Ленин В. И. Полное собрание сочинений.— Т. 20. — М.: ГИПЛ, 1961. — С. 359).

VITR
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: .........
Собака: ......
Любимый вид охоты: ....
Имя: ......

Re: Выборы 2018

Сообщение VITR » 10 мар 2018, 13:24, Сб

Действительно то то монархии сегодня в основном процветают
Ну какие это монархии теперь, одна видимость.

VITR
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: .........
Собака: ......
Любимый вид охоты: ....
Имя: ......

Re: Выборы 2018

Сообщение VITR » 10 мар 2018, 13:27, Сб

А вот с Борисом соглашусь, что и у монархии как формы правления есть свои плюсы, но в целом как-то не приятно когда власть над тобой передают по наследству (хорошо еще, что если наследственность та приличная)

Аватара пользователя
александр 70
Охотовед
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 19:38, Пт
Оружие: 5 нарезных 3 гладких на двоих с дочей
Собака: Шицу и ЗСЛ и лысый кот
Любимый вид охоты: всякая в том числе и на рыбов
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: Выборы 2018

Сообщение александр 70 » 10 мар 2018, 14:01, Сб

Природолюб писал(а):Ну какие это монархии теперь, одна видимость.
ой ли ?

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Выборы 2018

Сообщение Александр Ш » 10 мар 2018, 14:34, Сб

А темы политические всё ж таки актуальны! Тем более, что все в политике разбираются. :-): Модераторы, может стОит сделать подраздел в "Поболтаем" о политике. С ограниченным входом. С лишением входа тех, кто затевает срач. :nez-nayu:
По теме:
Отождествления современных политических движений со всякими прошлыми партиями( в том числе красными-кровавыми и белыми-монархистами) на мой взгляд, в наше время некорректны. Кто бы что ни говорил-время идейных кончилось. Сейчас балом правят "бабки" и только они. И вот тут большинство как думает: нынешняя команда давно у власти-ей уж и воровать не надо. Ну и дальше-больше: "от добра добра не ищут". Многие боятся "перемен", даже если Цоя слушали.
Мои старики, к примеру, только за ВВП. Мы говорят живем хорошо.
One shot, one kill, no luck, just skill.

VITR
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: .........
Собака: ......
Любимый вид охоты: ....
Имя: ......

Re: Выборы 2018

Сообщение VITR » 10 мар 2018, 16:34, Сб

александр 70 писал(а):
Природолюб писал(а):Ну какие это монархии теперь, одна видимость.
ой ли ?
Монархия не моя кафедра, но очень бы хотелось узнать (если можно) про ныне действующих и процветающих династий (Англия не в счет, премьер там вроде рулит).

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14412
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Выборы 2018

Сообщение Reanimatolog » 10 мар 2018, 16:42, Сб

Думаю, мы поступим следующим образом: не будем эту тему делать для избранных. Каждый сможет писать что думает. Но если выйдем из рамок цивилизованной беседы и начнётся срач, то срачунов сразу и без предупреждения будем отправлять в читатели.
Насчёт всех, разбирающихся в политике. Вообще, принято считать, что у нас все разбираются не только в политике, но и в воспитаний детей, в медицине и в футболе. Однако, последние три темы как-то не нашли своего места на форуме. Ну разве что футбол иногда упоминался. :-):
Касаемо монархии. Самое интересное, что все уже сделали выбор в её пользу. Ибо куда не глянь, там маленькое государство со своим монархом. К примеру, Природолюб, у вас тоже маленькая монархия во главе с моленьким царём г-ном Коноревым. Разве нет? Добровольно объединились, выбрали себе главу маленькой монархии, ограничили его конституционно... Тьфу" Простите, уставом. На том и живёте анклавом в российском государстве. Дань с подданых собираете в свою казну...
Аналогий больше, чем можно было бы предположить.
А бизнес? Посмотрите, там, где боле-менее успешно, там есть свой "монарх" во главе. Вы можете себе представить в бизнесе выборы раз в шесть лет из числа сотрудников? Ну полный бред. Почему ни одно госпредприятие не может быть успешным? Да потому, что там как раз выборы и назначения. Что, есть исключения разве? И Роскосмос приводить в пример глупо - 100% убыточное предприятие, полностью дотируемое.
Говорите, президентство нельзя по наследству передать? Ну-ну... Помню, как весь народ за Медведева проголосовал. :-):

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14412
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Выборы 2018

Сообщение Reanimatolog » 10 мар 2018, 16:43, Сб

И ВВП кто у нас сейчас? Верховный главнокомандующий. Так ведь? Ой, а это не монарший ли титул изначально?
Император Всероссийский, согласно Основных законов Российской Империи статье 14, являлся «державным вождём» Российских Вооружённых Сил, ему принадлежало Верховное начальствование над всеми сухопутными и морскими вооруженными силами Российского государства и исключительное право издания указов и повелений «до всего вообще относящегося до устройства вооруженных сил и обороны Российского государства», а также установление ограничений в отношении права жительства и приобретения недвижимого имущества в местностях, которые составляют крепостные районы и опорные пункты для армии и флота. Император объявлял местности на военном или исключительном положении

Аватара пользователя
Diviziy
Начинающий охотник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 22:35, Ср
Оружие: Ружо
Собака: Эстонская гончая
Любимый вид охоты: По уткам с лабаза, на бобра загоном
Имя: Denis
Откуда: Петрозаводск

Re: Выборы 2018

Сообщение Diviziy » 10 мар 2018, 17:00, Сб

Reanimatolog писал(а): А бизнес? Посмотрите, там, где боле-менее успешно, там есть свой "монарх" во главе. Вы можете себе представить в бизнесе выборы раз в шесть лет из числа сотрудников? Ну полный бред.
Всё свалено в одну кучу...
В бизнесе есть собственник и топ менеджер (управляющий). Собственник нанимает Топа, чтобы тот развивал компанию. Топ работает за зарплату и он готовит и реализует стратегию развития, если он сделает компанию успешной, он получит бонус от собственника, а также предложения от других собственников развивать их компании и т.д. Если Топ не справился, собственник его выгоняет.

В мире есть два принципа "рождения" Топов:
1. Американский, когда Топ нанимается со стороны
2. Японский, когда Топ рождается с низов этой конкретной компании

Президент это тот же управляющий, который реализует свою программу, если он не выполнил свои обещания, он проигрывает выборы... (кроме РФ)
А народ это собственник...

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14412
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Выборы 2018

Сообщение Reanimatolog » 10 мар 2018, 17:15, Сб

То есть, собственник практически отстранён от бизнеса? Ой ли?

Аватара пользователя
александр 70
Охотовед
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 19:38, Пт
Оружие: 5 нарезных 3 гладких на двоих с дочей
Собака: Шицу и ЗСЛ и лысый кот
Любимый вид охоты: всякая в том числе и на рыбов
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: Выборы 2018

Сообщение александр 70 » 10 мар 2018, 17:17, Сб

Природолюб писал(а):(Англия не в счет, премьер там вроде рулит).
Серьезно :-) Официально считается, что в Великобритании «конституционная монархия». Как бы ограниченная. Но - английская королева имеет право ОБЪЯВЛЯТЬ ВОЙНУ (без законодательных ограничений и без объяснения причин); - английская королева имеет право отправлять в отставку правительство (аналогично); - английская королева имеет право распускать парламент; - раз в год она выступает перед парламентом и озвучивает свои требования на ближайшее время (то есть фактически формирует политику государства).

Елизавета II, Елизавета Александра Мария Виндзор (HM Queen Elizabeth II, Elizabeth Alexandra Mary Windsor; род. 21 апреля 1926, Лондон, Великобритания) — царствующая королева и глава государства Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, также является королевой 15 государств Британского Содружества наций (Австралия, Антигуа и Барбуда, Багамские Острова, Барбадос, Белиз, Гренада, Канада, Новая Зеландия, Папуа — Новая Гвинея, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Соломоновы Острова, Тувалу, Ямайка). Верховный Вождь Республики Фиджи, глава англиканской церкви, Верховный Главнокомандующий британскими вооружёнными силами, полковник, А рулит типо примъер :a_g_a:

Аватара пользователя
александр 70
Охотовед
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 19:38, Пт
Оружие: 5 нарезных 3 гладких на двоих с дочей
Собака: Шицу и ЗСЛ и лысый кот
Любимый вид охоты: всякая в том числе и на рыбов
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: Выборы 2018

Сообщение александр 70 » 10 мар 2018, 17:21, Сб

Природолюб писал(а): очень бы хотелось узнат
В современном мире существует чуть более 230-ти государств и самоуправляемых территорий, обладающих международным статусом. Из них только 41 государство имеет монархическую форму правления, не считая несколько десятков территорий, находящихся под властью Британской короны. Казалось бы, в современном мире явный перевес на стороне республиканских государств. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что эти страны в большинстве своем принадлежат к третьему миру и образовались в результате распада колониальной системы. Зачастую созданные по колониальным административным границам, эти государства являются очень неустойчивыми образованиями. Они могут дробиться и видоизменяться, что видно, например, в Ираке. Они охвачены непрекращающимися конфликтами, как значительное число стран Африки. И уж совершенно очевидно не входят в разряд передовых государств.

Сегодня монархии – это чрезвычайно гибкая и многоликая система в диапазоне от родоплеменной формы, успешно действующей в арабских государствах Ближнего Востока, до монархического варианта демократического государства во многих европейских странах.

http://imperor.net/analitica/sovremennye-monarhii-mira/" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Diviziy
Начинающий охотник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 22:35, Ср
Оружие: Ружо
Собака: Эстонская гончая
Любимый вид охоты: По уткам с лабаза, на бобра загоном
Имя: Denis
Откуда: Петрозаводск

Re: Выборы 2018

Сообщение Diviziy » 10 мар 2018, 17:30, Сб

Reanimatolog писал(а):То есть, собственник практически отстранён от бизнеса? Ой ли?
Да.
Зачастую, собственник это куча народу, разных фондов, страховых компании, банков и т.п. - акционеры. Они вообще в управлении ничего не понимают. Топ обязуется по контракту, за определенный срок принести акционерам прибыль.
Топ, в свою очередь, не может продать компанию или часть её, это могут только собственники и т.д.
Поэтому собственники не могут влиять на Топа, они могут только "напугать" его, что не продлят контракт и всё.

Вы когда находитесь у стоматолога, даете ему советы как лечить ваш больной зуб? Или просто платите за хорошо сделанную работу.
Или когда летите на самолете, консультируете пилотов как управлять самолетом?

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14412
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Выборы 2018

Сообщение Reanimatolog » 10 мар 2018, 17:38, Сб

Diviziy писал(а):Вы когда находитесь у стоматолога, даете ему советы как лечить ваш больной зуб?
Я? Да.
Но здесь владелец бизнеса - стпоматолог, а я лишь получатель услуги, не его подчинённый. Крайне неудачный пример. Как и пример с самолётом.

Ответить

Вернуться в «Поболтаем»