Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14199
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение Reanimatolog » 19 янв 2017, 20:56, Чт

Как оказалось из опроса ВЦИОМ, большая часть россиян поддерживают идею декриминализации побоев в семье. За перевод этого деяния в разряд административных высказалось 59% респондентов, против - 33% (опрошено 1800 человек). Многие россияне, судя по данным опроса, относятся к домашнему насилию терпимо - 33% знают о таких случаях в семьях знакомых, а 10% сталкивались лично, но только 19% заявляют о допустимости применения силы в отношении членов семьи, 79% считают это недопустимым. То есть большое количество людей домашнее насилие видело, им это в целом не нравится, они согласны, что за это нужно наказывать, но уголовная ответственность их пугает.
Дискуссия по этому вопросу получилась долгой, но достаточно вялотекущей. Закон сначала приняли, потом декриминализировали все побои, кроме семейных, а сейчас решили и их тоже вычеркнуть из разряда уголовных преступлений. Приверженцы консервативно-православного лагеря пытались торпедировать закон, следуя генетической боязни вынесения сора из избы и предрасположенности к окукливанию, но точку в споре поставил Владимир Путин, на декабрьской пресс-конференции заявивший, что "бесцеремонное вмешательство в семью недопустимо" и пообещавший вернуться к этому вопросу.
Месяцем раньше единороссы анонсировали поправки, отговариваясь тем, что на выборах-де "почувствовали, что большая часть населения не поддерживает", но без мнения Путина, видимо, опасались трогать. Зрители должны помнить, что отвечал на этот вопрос президент неуверенно. Мол, детей-то лучше не шлепать, "ссылаясь на какие-то традиции", есть и другие методы воспитания, но и сходить с ума нельзя, это семью разрушает (как будто побои ее укрепляют)... Короче, ладно, так и быть, давайте ничего не трогать. Внятной позиции нет ни у главы государства, ни у "Единой России", ни, судя по опросам, у общественности; тогда непонятно, зачем было все это затевать. Реформаторы обычно должны настаивать на своем, если понимают, что и зачем делают. Противники криминализации домашних побоев утверждают, что в ней нет нужды, так как все и так регулируется статьями УК и КоаАП о побоях, но идея-то как раз и состояла в том, чтобы отделить семейное насилие от обычного, и компенсировать его скрытность большей жесткостью наказаний.
Семья - это все-таки не драка с прохожим на улице, хотя бы потому, что члены семьи зависят друг от друга. Тем самым проблема семейного насилия признавалась бы вообще проблемой, которую нужно решать отдельно - поэтому инициатива вполне тянула на реформу в области общественных отношений. Ну по крайней мере на серьезный шаг в сторону реформы. Приравнивание семейных побоев к уличному хулиганству закрывает тему домашнего насилия. Сторонники той или иной позиции как правило рисуют для аргументации радикальные картины: либо это благополучная семья, в которой, например, отец в минуту вспыльчивости слегка шлепает ребенка и отправляется на лесоповал; либо же это семья, где запойный алкоголик смертным боем лупит жену и детей, а те не в силах найти нигде защиту. И те, и другие исходят из твердой убежденности в том, что государство разбираться по обстоятельствам неспособно и делать этого не будет. И тем, и другим оно представляется неким туповатым чудищем, жрущим все без разбору, которому нельзя доверять. Это первый вывод, который властям следовало бы сделать из наблюдений. Оно, государство, надо сказать, с удовольствием такой имидж поддерживает.
Прямо сейчас соцсети взбудоражены историей из Подмосковья, где органы опеки за полчаса изъяли из семьи Светланы и Михаила Дель сразу 10 детей (усыновленных и приемных) из-за синяка на попе у одного из детей, обнаруженном воспитателем детского сада. Государство отчего-то такой имидж любит и ценит. Этот инцидент произошел уже после высказывания Владимира Путина о том, что не надо "сходить с ума". Его мнение в очередной раз, скажем так, не приняли во внимание, и это второй вывод, который, впрочем, уже давно стал данностью. Третьим выводом может стать неспособность или нежелание высокопоставленных чиновников просто занимать согласованную и целенаправленную позицию, не то что реформы проводить.
Когда речь идет о таких важных геополитических вопросах как Крым или Сирия, страна демонстрирует единство, четко артикулированное с экрана телевизора. Дело привычное. Когда речь заходит о внутренних вопросах, возможно, более важных, чем любая Сирия, страна начинает разбредаться в разные стороны, теребить в руках противоречивые инструкции, давать слово и забирать его назад, короче, впадает в  дезориентацию. Такой важный вопрос мог стать как минимум предметом предвыборных дебатов, если бы у нас, конечно, были дебаты и было кому спорить.

Пара фильмов о домашних тиранах, десяток обсуждений на телевизионных ток-шоу, и мнение большинства приняло бы какой-то более-менее однозначный вектор. Но государство, уверенно выдвигающее претензии на обладание личными данными всех граждан и не менее уверенно отправляющее людей на реальные сроки заключения за репосты записей в соцсетях - нимало не задумываясь, разрушает оно при этом семью или не разрушает - занимает страусиную позицию при малейшей попытке посягнуть на изменение архаичных моделей общественного поведения. Жизнь людей - это вам не геополитика, она рядом, она пугает.

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение geometr » 19 янв 2017, 22:26, Чт

Почему эта х..нь принята понятно.
Ветер дует с южных окраин.
Там целые трактаты саудитские изучают на проповедях, как бить и чем бить жен, чтоб не обижались и не умирали.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14199
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение Reanimatolog » 19 янв 2017, 22:29, Чт

Не, согласитесь, хоть редко, но иногда хочется подзатыльник отвесить. :-)

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение geometr » 19 янв 2017, 22:33, Чт

У меня хорошая и мелкая.
Бить не за что и жалко.
А так то грустно это и зря.
Я б ужесточил наоборот.
Все статьи с насилием над организмом слабже твоего.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14199
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение Reanimatolog » 19 янв 2017, 22:35, Чт

Подкаблучник. :)-(:

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14199
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение Reanimatolog » 19 янв 2017, 22:36, Чт

Шутка, конечно. Всерьёз не воспринимайте. :)><(:

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение ORA » 19 янв 2017, 22:36, Чт

Reanimatolog
:-) :smu:sche_nie: :-)

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14199
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение Reanimatolog » 19 янв 2017, 22:37, Чт

ORA, мы требуем домашней монархии! :ya-za:

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение geometr » 19 янв 2017, 22:42, Чт

Reanimatolog писал(а):Подкаблучник. :)-(:
Нее любофф...
Но из опыта восточной жизни, ихние мужчины намного более отвественны чтоль в быту (в основном конечно, рас-яев тоже хватает)
Ну там все в дом, все решит (правда предков боятся и в любом внутресемейном конфликте за маму-папу)

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение geometr » 19 янв 2017, 22:48, Чт

Reanimatolog писал(а):ORA, мы требуем домашней монархии! :ya-za:
монархии ну ну...
Вложения
едизавета.jpg
едизавета.jpg (12.82 КБ) 2386 просмотров

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14199
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение Reanimatolog » 19 янв 2017, 22:50, Чт

Не-не, это неправильная монархия. Европейская какая-то... :-)

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение Headhunter » 20 янв 2017, 02:40, Пт

Направление вообще понятно: вводятся все новые составы, сводящиеся к говорению слов ртом (ну, или печатанию в интернетах). При этом декриминализуется применение насилия. Размывается простая и понятная грань, которую усваивают в детском садике. Вместо неё - блатные понятия, "фильтруй базар, ща за козла ответишь".
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14199
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение Reanimatolog » 20 янв 2017, 07:06, Пт

А это далеко не новая тенденция. Насколько помню, впервые декриминализацией начала заниматься папская церковь, выпустив в обращение индульгенции. Ну а что? Хочешь грешить - плати. Удобно и выгодно всем сторонам сделки. Страдает только жертва, но ведь она и так пострадала бы.

Аватара пользователя
bravo
Общественный Егерь
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 22:57, Пн
Оружие: СКС, БМ, ИЖ, А5, R93
Собака: - друг человека...
Любимый вид охоты: и т.д.
Имя: Дима
Откуда: Петрозаводск

Re: Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение bravo » 20 янв 2017, 09:07, Пт

Самооборона, в этой теме бесспорно - миф. Или?
Вот уже утро,
Я как заново родился,
Всех еще тошнит,
А я уже опохмелился.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14199
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Бить или не бить: спор о домашнем насилии

Сообщение Reanimatolog » 20 янв 2017, 13:48, Пт

Но государство, уверенно выдвигающее претензии на обладание личными данными всех граждан и не менее уверенно отправляющее людей на реальные сроки заключения за репосты записей в соцсетях - нимало не задумываясь, разрушает оно при этом семью или не разрушает - занимает страусиную позицию при малейшей попытке посягнуть на изменение архаичных моделей общественного поведения.
Вот самая ценная мысль во всём этом обсуждении.

Ответить

Вернуться в «Поболтаем»