Советско-финская война (1939—1940). Взгляд назад.

[Headhunter]

headhunter сейчас не 1989 год. Ты имеешь право по старинке вести свою русофобскую парашу, а мы имеем право твою парашу не хлебать.

[ORA]

победное шествие краснопузых оккупантов и поработителей

красным захватчикам

как бы я не относился к СССР,вернее к коммунизму,но вот мне кажется эти названия в отношении армии ,которая победила фашизм,не должны применяться. мягко сказано они для меня неприятны.

[Headhunter]

OverchenkoAlexander, два вопроса:
1.Где "параша", т.е. кто доказательно опроверг сказанное мной?
2.Где "русофобия", если я не раз говорил, что НАИБОЛЕЕ пострадавшими от агрессивных государственных режимов, властвующих в России - являются народы России, и прежде всего русские?
Это ведь русских имперские твари гнали в снега на пулеметы, чтобы расширить свою власть.
А в самой имперской власти - полный интернационал. Интернациональность - это суть имперского мировоззрения, будь то царское или красно-социалистское.
Так что не надо примазываться, отождествляя поработителей русского народа с самим народом - нет тут никакой русофобии. Русский народ вовсе не стремился порабощать другие народы, его всегда государство заставляло.

[Headhunter]

ПАДЖЕРОВОД, у каждого жителя Земли найдется правда, которую неприятно слушать и вспоминать. И про самого себя, и про разные объединения (свой народ, государство, армию, партию).
Тем не менее, это - правда, зачем на зеркало пенять? КРОМЕ победы над нацизмом, ат также ДО и ПОСЛЕ неё советская армия много раз выступала в роли угнетателя и поработителя. Это подтвердит большинство венгров, чехов, литовцев и прочих западэнцев.

[ORA]

headhunter
может быть,может быть........
правда в этом есть,хотя этот виток истории я не знаю, особо не силен...знаний в этой области нет,поэтому не буду ничего утверждать здесь,но вот когда праздную 9ое мая,об этом даже и не думается....

[serg.z]

интересно :cow: , запасся попкорном
где то я это уже бачил, совсем недавно http://forum.zadi.ru/viewtopic.php?f=14&t=7596

[ORA]

интересно , запасся попкорном

тоже послежу,почитаю....

[Reanimatolog]

тема сливается во флуд,или чистить или поделить на две придется.

Решил всёж поделить на две.
В этой теме пишем, что думаем. Измышления, доводы, ссылки на документы.
Нельзя переходить на личные оскорбления, призывы к переделу исторически сложившихся реалий (особенно с оружием), и опускаться до мата.
Как-то так ...

[Headhunter]

но вот когда праздную 9ое мая,об этом даже и не думается....

А зачем думать об этом 9 мая? В этот день большинство людей празднует именно уничтожение германского нацизма и сохранение независимости нашей страны. А не установление социализма в государствах Восточной Европы и обращение их в зависимость на сорок лет - этим только идейные имперцы гордятся, их не большинство.

[Headhunter]

Обнаружение в Финляндии нацистов - это фундаментальное историческое открытие.
А предположение, что финские нацисты представляли угрозу для 200млн. человек, т.е. всего населения СССР - это уже из области психиатрии.

Финские вопли перед нападением Германии на СССР не оставило историкам шансов что-то там открывать.

Подмена. ПЕРЕД нападением Германии на СССР - это было ПОСЛЕ нападения СССР на Финляндию, чем и обусловлены финские вопли.
И это не имеет НИКАКОГО отношения к нацизму . Никаких конкретных проявлений финского нацизма Вы назвать не сможете, т.к. их никогда не было.

Риторика в стиле "мы нападем на вас в союзе с кем угодно" заставляла руководство СССР искать способы отодвигания границы с буйными бандитами от Ленинграда.

Не-не-не. Не стоит ставить телегу впереди лошади. СНАЧАЛА "отодвигание границы" (предлог для очередной захватнической войны), а ПОТОМ - риторика в стиле.
Попробуйте найти пример такой риторики финского государственного деятеля ДО 1939 года.
Не говоря уже о самой идее "отодвигания границ". Если кому-то положение Ленинграда КАЗАЛОСЬ уязвимым - СВОЙ Ленинград (или население, промышленность, ценности) и надо было двигать, а не ЧУЖИЕ границы. Сама по себе невероятная наглость постановки вопроса об "отодвигании границ" уже говорит об агрессивной сути государства.

Мирные пути бандитам оказались не нужны, они давно и упорно готовили войну.

В чем именно проявлялась "упорная подготовка к войне"? В строительстве двух десятков бетонных дотов ценой невероятных для нищей страны усилий? Да, эти доты должны были выкопаться и броситься на Ленинград. А ведь именно строительство укрепсооружений сжирало львиную долю военного бюджета Финляндии.

Война получилась, все нормальные люди гордятся ею и её результатами.

Каким именно результатом войны гордятся "нормальные люди"? Союзом Финляндии с Гитлером, которого до этого не планировалось? Действиями нацистов с финской территории в 1941? Эти "нормальные люди" даже не знают, что Финляндия и в 41 не напала на СССР.

Что до психиатрии, то сразу задам вопрос - а вы обладаете медицинским образованием или просто ерундой поболтать?

Если бы обладал - то профессиональная этика не позволила бы мне оценивать публично такие тяжкие проявления бреда. Но чтобы распознать откровенное безумие, когда человек гоняет зеленых чертиков или финских нацистов, угрожающих 200млн. советского населения - образование не требуется.

Смею заметить, что Ленинград на тот момент представлял из себя не современную гламурную тусовку, а крупнейший промышленный центр, представлявший около 30% индустриальной мощи страны. Уничтожение Ленинграда могло изменить ход Великой Отечественной и последующее уничтожение населения нашей страны.

Смею заметить, что Финляндия ничем не угрожала Ленинграду. Во-первых, у финнов не было такого желания и таких интересов, и не могло возникнуть без нападения СССР. Во-вторых, не было возможностей. Даже совместно с сильнейшей армией Европы, использующей ресурсы ограбленной Европы - финны не смогли повредить Вашему расчудесному индустриальному центру (кстати, даже ПОСЛЕ нападения СССР, во время блокады - финны не бомбили и не обстреливали Ленинград). В-третьих, свои проблемы надо решать самим, а не за счет соседей (но социалистам и имперцам эта идея непонятна).

Данная тема мне видится весьма странной. Вот есть люди, которые живут сейчас в России и по каким-то причинам желают переехать в другую страну. Почему бы не обсуждать именно это - как и где лучше учить язык, писаные и неписаные законы будущей Родины, способы получения нового гражданства?

А почему бы не обсуждать и "те или иные причины"?
И зачем отказывать тем государствам, в которые аж массово хотят переехать соотечественники - в праве на существование?
Особенно когда это право народы доказали с оружием в руках?

Вместо этого я наблюдаю реакции типа "Рашка катится ..удалено модератором.

А кто здесь употребляет в отношении каких-либо стран слова типа "рашка"? Только имперцы и государственники. Чухня да пендостан...

Мы знаем, что наша Родина переживает далеко не лучшие годы и, возможно, дальше будет только хуже. Однако это наша Родина(еще ремарка - Кадыров употребляет слово Родина(говоря именно о России), а русские это слово позабыли).

Это повод только насторожиться при употреблении подобной риторики. Враг, который безбожно грабит Вашу Родину, вступив в сговор с предателями, захватившими в ней власть. Прекрасный образец для подражания.
Само наличие в России Кадырова в его нынешнем статусе - уже достаточный повод для эмиграции.

Если по каким-то причинам человек считает, что его Родина не Россия, исторически его тянет к другой стране и к другому социуму - так почему бы ему не сосредоточится на этом?

По-моему, на форуме таких людей нет.

Тоже пожалуйста, но в нашу(теперь уже не вашу) Родину плевать издалека не надо. Отношение к Родине для меня созвучно отношению к маме. Мама может быть бедной, чудить и злоупотреблять спиртным, но никому в неё плевать не позволено.

Во-первых, не надо тут Россию делить и отказывать другим в праве на Родину - она моя и никуда не денется, куда бы я ни переехал.
Во-вторых, почему-то плевки во врагов моей Родины, которые захватили в ней власть (сейчас или семьдесят лет тому) и издеваются над ней вопреки её интересам - воспринимаются как плевки в саму Родину. Так может говорить только враг моей Родины, маскирующийся патриотической риторикой.

[Александр 61]

headhunter
Уважаемый хватит болтать о "Победе маленькой Финляндии над большм СССРом". Задача РККА была поставлена и армия ее выполнила в полном объеме и даже больше. А что вы хотели? Чтобы начиная войну с небольшой страной был отдан приказ захватить приграничную полосу шинирой 100км. на отдельных участках? Я с вас смеюсь. Конечно приказы будут "Правильные" о "широкомасштабной войне" иначе даже маленькая страна сосредоточик ВСЮ армию на этих участках и боевые действия будет вести тяжелее. Удар в средней Карелии на участках Лендеры, Суомуссалми, Сала - вообще отвлекающий, что собственно и выполнено. А потери понесли 1/2 от всех это 18 и 44 сд РККА из-за полной бездарности командиров дивизионного звена этих дивизий, что в общем дало большие потери, чем вероятно планировалось. Победа Финляндии ознаменована потерей бОльшей части территории чем предлагалось передать в ОБМЕН,потеряли 2й по величине город страны, ничего в ОБМЕН не получили ДААА "ПОБЕДА" настоящая, может еще подобную "ПОБЕДУ" в истории вспомните? Учите историю на основе ВСЕХ данных а не "Выборочных".

[Александр 61]

Решение "Мирным путем" было и оно было выгодно и СССРу и Финляндии. Об этом говорит факт ОБОЮДНЫХ предложений об обмене территориями, а раз есть обоюдные предложения всегда можно договорится. Но Финляндия легла под Англичан с Французами (они тогда рулили в Европе). Это им был нужен повод исключить СССР из Лиги Наций для того чтобы открыть Гитлеру "Путь на Восток". Это они пообещали Финляндии военную помощь которую не дали. А финны повелись и Маннергейм это понял уже поздно, финская армия уже к началу марта утратила боеспособность, а резервы РККА только развернулись. Англосаксы только "угрожали" помощью и все. А угроза Ленинграду была и реальная, Финляндия точно так же легла бы под них в случае любой войны и Ленинград оказался бы под обстрелом, тут и кривлятся нечего., СССР был во ВРАЖДЕБНОМ окружении. А претензии по переделу территории были, в плане международного права, абсольтно легитимны. Финляндия была выделена из Империи декретом Ленина когда его правительство небыло признано, то есть по международному праву нелегитимным првительством, и соответственно территории можно было еще перераспределить абсолютно законно. Поскольку до 1917года страны Финляндия не существовало никогда.

[Александр 61]

headhunter
Особенно меня умиляет Ваша обознанность о "желаниях и интересах " финнов.

[Headhunter]

Александр 61, Вы можете сколько угодно повторять "задача выполнена". Халва, халва... Сладко стало? После того, что ПРИКАЗАЛ товарищ Ворошилов товарищу Мерецкову - Ваша болтовня не стоит ничего.
Никакого "обмена" не предполагалось - сдав без боя полосу укрепсооружений и впустив без боя советские войска, Финляндия тут же бы повторила судьбу Эстонии. Просто сравните, что СССР странам Балтии "мирно предлагал", а что фактически сделал.
Возможность "сосредоточить ВСЮ армию на участках" - феерическая глупость, поскольку ЧЕРЕЗ эти участки и было приказано вести наступление. Там альтернатив-то немного: больше наступление негде вести, и именно там вся армия и была сосредоточена.
Кроме того, секретные приказы до сведения противника не доводятся - финны судили о намерениях СССР не по приказам высших штабов, советские командармы к ним в плен не попадали. А судили по политике СССР и открытым политическим декларациям. Ценность секретного архивного документа как раз в том, что он НЕЗАВИСИМО подтверждает серьезность агрессивных планов СССР и опрокидывает болтиовню о "дезинформации".
Суомуссалми и Салла НЕ находятся в Средней Карелии. Чувствуется, что Вы карту в глаза не видели.

1/2 потерь от всех? 150.000 безвозвратных и 325.000 санитарных потерь дают нам численность двух Ваших дивизий РККА в 240.000 чел, или 120.000 чел на дивизию. Однако, большие же в Вашем воображении бывали дивизии в красной армии! В реальности это получается не дивизия и даже не корпус - полнокровная общевойсковая армия.

[Headhunter]

Александр 61, желания и интересы финнов были предопределены объективно.